Als zware massa en trage massa gelijk zijn (Mach/Einstein) en zware massa het gevolg is van kromming van ruimte/tijd dan lijkt het logisch te veronderstellen dat trage massa ook verklaart kan worden ruimte tijd kromming.
Klopt het dat een massa die versnelt t.o.v. zijn wereldlijn door zijn versnelling een extra kromming van ruimte/tijd veroorzaakt? Is hier iets over bekend?
Laatste berichten
-
08:24
Schroefdraad berekening 7
-
00:15
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
22:27
positie 1
-
21:15
Weerfrustratie 9
-
18:08
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
14:16
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
14:16
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
13:57
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
10:42
projectiel 8
-
10:37
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
-
20 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 19
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Versnelling en ruimte/tijd kromming
Moderator: physicalattraction
-
- Berichten: 1.750
Re: Versnelling en ruimte/tijd kromming
ja een versnellende massa ervaart een grkrommde ruimte-tijd.
ga maar eens na wat er gebeurd met de baan van een foton als jij recht neer beneden valt (versnelt) en er komt een foton langs, dan beschijft de baan van het foton een parabool en geen rechtelijn!
ga maar eens na wat er gebeurd met de baan van een foton als jij recht neer beneden valt (versnelt) en er komt een foton langs, dan beschijft de baan van het foton een parabool en geen rechtelijn!
-
- Berichten: 379
Re: Versnelling en ruimte/tijd kromming
Ik denk dat je mijn vraag niet helemaal goed opvat:Antoon schreef:ja een versnellende massa ervaart een grkrommde ruimte-tijd.
ga maar eens na wat er gebeurd met de baan van een foton als jij recht neer beneden valt (versnelt)
- Een voorwerp dat zijn wereldlijn volgt is in vrije val. Je hebt dan niets te maken met trage massa, behalve als je het vertraagt, (extra) versnelt of van richting verandert.
- En iedere (zware) massa veroorzaakt kromming van de ruimte, en laat zijn wereldlijn beinvloeden door krommingen door andere zware massa's.
Het bovenstaande is mij duidelijk. Maar mijn vraag is of een massa extra kromming veroorzaakt wanneer deze wordt versneld/vertraagd t.o.v. zijn wereldlijn, waarvan het effect als traagheid van de massa wordt ervaren.
Even de lift van Einstein als voorbeeld: Zijn gedachtegang is dat een waarnemer in een gesloten lift aan niets kan merken of de lift stil staat op aarde of wel zweeft in de ruimte maar versnelt wordt door met een constant kracht aan een touw te trekken dat aan de lift gekoppeld is. In het eerste geval heb je te maken met effect van zware massa, in het tweede geval met het effect van trage massa.
Mach en Einstein concluderen hieruit dat trage massa = zware massa. Later toont Einstein aan dat de oozaak van zware massa de kromming van ruimte is. Is de oorzaak van de kracht die de man in de tweede lift ervaart ook te wijten aan een door de versnelling opgewekte krommig van de locale ruimte?
-
- Berichten: 624
Re: Versnelling en ruimte/tijd kromming
Ik hoop dat ik je vraag goed heb begrepen, ik doe even een poging.ajw schreef:Ik denk dat je mijn vraag niet helemaal goed opvat:Antoon schreef:ja een versnellende massa ervaart een grkrommde ruimte-tijd.
ga maar eens na wat er gebeurd met de baan van een foton als jij recht neer beneden valt (versnelt)
- Een voorwerp dat zijn wereldlijn volgt is in vrije val. Je hebt dan niets te maken met trage massa, behalve als je het vertraagt, (extra) versnelt of van richting verandert.
- En iedere (zware) massa veroorzaakt kromming van de ruimte, en laat zijn wereldlijn beinvloeden door krommingen door andere zware massa's.
Het bovenstaande is mij duidelijk. Maar mijn vraag is of een massa extra kromming veroorzaakt wanneer deze wordt versneld/vertraagd t.o.v. zijn wereldlijn, waarvan het effect als traagheid van de massa wordt ervaren.
Even de lift van Einstein als voorbeeld: Zijn gedachtegang is dat een waarnemer in een gesloten lift aan niets kan merken of de lift stil staat op aarde of wel zweeft in de ruimte maar versnelt wordt door met een constant kracht aan een touw te trekken dat aan de lift gekoppeld is. In het eerste geval heb je te maken met effect van zware massa, in het tweede geval met het effect van trage massa.
Mach en Einstein concluderen hieruit dat trage massa = zware massa. Later toont Einstein aan dat de oozaak van zware massa de kromming van ruimte is. Is de oorzaak van de kracht die de man in de tweede lift ervaart ook te wijten aan een door de versnelling opgewekte krommig van de locale ruimte?
De man in de lift kan dus geen onderscheid maken tussen het zwaartekrachtsveld en de versnelling van de lift. Je kunt dus naar een locaal inertiaalstelsel transformeren mocht er een zwaartekrachtsveld zijn. Dat betekent dat de metriek vlak is, en dat er dus geen ruimte-tijd kromming is. De kracht is dan niet het gevolg van de ruimte-tijd kromming, maar komt gewoon als krachtterm in je geodetische vergelijking terecht, denk ik.
-
- Berichten: 379
Re: Versnelling en ruimte/tijd kromming
Er moet toch een oorzaak zijn dat die kracht in je geodetische vergelijking terecht komt? De vraag gaat over het waarom van de kracht die ervaren wordt als effect van trage massa (inertie), en komt voort uit de recente thread over rotatie.Dat betekent dat de metriek vlak is, en dat er dus geen ruimte-tijd kromming is. De kracht is dan niet het gevolg van de ruimte-tijd kromming, maar komt gewoon als krachtterm in je geodetische vergelijking terecht, denk ik.
Blijft een vlakke metriek wel vlak wanneer een versnellend object door de metriek beweegt?
-
- Berichten: 624
Re: Versnelling en ruimte/tijd kromming
Ja, die metriek blijft zover ik weet vlak. Volgens mij heb je voor versnellende waarnemers geen algemene relativiteit nodig, maar kun je dat prima met speciale relativiteit beschrijven. Je moet dan alleen de transformatieregels even uitbreiden.Er moet toch een oorzaak zijn dat die kracht in je geodetische vergelijking terecht komt? De vraag gaat over het waarom van de kracht die ervaren wordt als effect van trage massa (inertie), en komt voort uit de recente thread over rotatie.Rudeoffline schreef:Dat betekent dat de metriek vlak is, en dat er dus geen ruimte-tijd kromming is. De kracht is dan niet het gevolg van de ruimte-tijd kromming, maar komt gewoon als krachtterm in je geodetische vergelijking terecht, denk ik.
Blijft een vlakke metriek wel vlak wanneer een versnellend object door de metriek beweegt?
-
- Berichten: 379
Re: Versnelling en ruimte/tijd kromming
Haisch, A. Rueda, and H. Puthoff verklaren trage massa door electromagnetische interactie met virtuele deeltjes
http://www.earthtech.org/publications/PRAv49_678.pdf
Ze schrijven in 1994 dat er sinds Newton slechts één redelijke poging is gedaan om inertie te verklaren, en dat is door Mach.
zie ook http://www.citebase.org/fulltext?format=ap...ysics%2F9911062
http://www.earthtech.org/publications/PRAv49_678.pdf
Ze schrijven in 1994 dat er sinds Newton slechts één redelijke poging is gedaan om inertie te verklaren, en dat is door Mach.
zie ook http://www.citebase.org/fulltext?format=ap...ysics%2F9911062
-
- Berichten: 158
Re: Versnelling en ruimte/tijd kromming
Als een massa versnelt en hiermee zijn relativistische massa toeneemt, neemt dan de kromming van ruimtetijd door deze massa ook toe?ajw schreef:Als zware massa en trage massa gelijk zijn (Mach/Einstein) en zware massa het gevolg is van kromming van ruimte/tijd dan lijkt het logisch te veronderstellen dat trage massa ook verklaart kan worden ruimte tijd kromming.
Klopt het dat een massa die versnelt t.o.v. zijn wereldlijn door zijn versnelling een extra kromming van ruimte/tijd veroorzaakt? Is hier iets over bekend?
"Niet gehinderd door enige kennis van zaken..."
-
- Berichten: 2.906
Re: Versnelling en ruimte/tijd kromming
Ja, relativistische massa is in feite gedefinieerd als 'de massa die ruimte-tijd kromming veroorzaakt'.Als een massa versnelt en hiermee zijn relativistische massa toeneemt, neemt dan de kromming van ruimtetijd door deze massa ook toe?
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }
