[analyse] afleiden van impliciete functie

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Reageer
Gebruikersavatar
Berichten: 75

[analyse] afleiden van impliciete functie

Hallo,

Kan iemand mij vertellen hoe ik moet tewerk gaan voor het afleiden van een impliciete functie? Hier is het voorbeeld.
\(\frac{dy}{dx}=?\)
als
\(x^2+y^2+xy=1\)
met dank.
Ervaring is niets dan de opsomming van stommiteiten

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.591

Re: [analyse] afleiden van impliciete functie

Volgens mij is dat:
\(2x+2y\frac{dy}{dx}+y+x\frac{dy}{dx}=0\)
\(\frac{dy}{dx}=\frac{-2x-y}{x+2y}\)

Gebruikersavatar
Berichten: 75

Re: [analyse] afleiden van impliciete functie

Dank u, dit is exact wat in mijn cursus staat geschreven,

maar er staat niet bij uitgelegd hoe men erbij komt.

Ik heb mijn hele cursus van afgeleiden wel doorgeworsteld,

en ik heb ook enig begrip van wat een impliciete functie is,

maar ik weet niet hoe men ze moet afleiden.
Ervaring is niets dan de opsomming van stommiteiten

Gebruikersavatar
Berichten: 7.556

Re: [analyse] afleiden van impliciete functie

\(f(x,y)=x^2+y^2+xy=1\)

\(\frac{df}{dx}=\frac{\partial f}{\partial x}\frac{dx}{dx}+\frac{\partial f}{\partial y}\frac{dy}{dx}\)
\(f=1 \mbox{dus} \frac{df}{dx}=0 en \frac{dx}{dx}=1\Rightarrow\)
\(0=\frac{\partial f}{\partial x}+\frac{\partial f}{\partial y}\frac{dy}{dx}\Leftrightarrow\)
\(0=(2x+y)+(2y+x)\cdot\frac{dy}{dx}\Leftrightarrow\)
\((2y+x)\cdot\frac{dy}{dx}=-(2x+y)\Leftrightarrow\)
\(\frac{dy}{dx}=\frac{-(2x+y)}{2y+x}\)

Gebruikersavatar
Berichten: 75

Re: [analyse] afleiden van impliciete functie

Zwaar geschut, maar ik snap er een klein beetje van denk ik

Het
\(\partial\)
teken is me wat vreemd, maar uit de tex benaming kan ik enigszins afleiden wat het betekent.

Kan je me aub ook vertellen waarom
\(\frac{\partial f}{\partial x} = (2x+y)\)
Ik zou eerder zeggen (2+y) als het gewoon de x wegdelen is. Niet dus.

en waarom
\(\frac{\partial f}{\partial y} = -(2y+x)\)
Ervaring is niets dan de opsomming van stommiteiten

Gebruikersavatar
Berichten: 7.556

Re: [analyse] afleiden van impliciete functie

Shoqproof schreef:Zwaar geschut, maar ik snap er een klein beetje van denk ik

Het
\(\partial\)
teken is me wat vreemd, maar uit de tex benaming kan ik enigszins afleiden wat het betekent.
Ik veronderstelde dat je mijn tweede regel kon begrijpen. Wat heb je allemaal gehad in je cursus? (mag ik uit nieuwsgierigheid even vragen wat voor cursus (op welk nieveau) dit is? ik heb dit namelijk pas gehad op de uni bij studie natuurkunde, waarbij ik een aantal wiskundevakken volg met wiskunde studenten).
\(\partial\)
is het teken voor partiëel afleiden.

Misschien moet ik dit niet vertellen omdat je het nog niet gehad hebt en je er alleen maar door de war van raakt, maar het is niet zo moeilijk :wink:

als
\(f(x,y)=x^2+y^2+xy\)
dan bereken je de partiele afgeleide NAAR X
\(\frac{\partial f}{\partial x}\)
door ALLEEN x ALS VARIABELE te beschouwen en de andere variabele(n), in dit geval y, ALS CONSTANTEN.

Bedenk dus bijvoorbeeld dat y=2:
\(f(x)=x^2+2^2+2x\)
\(\frac{df}{dx}=2x+2\)
Zover ben je hopelijk.

Daarom is
\(\frac{\partial f}{\partial x}=2x+y\)
omdat we 2=y hadden genomen.

Op dezelfde manier doen we
\(\frac{\partial f}{\partial x}=?\)
We beschouwen nu y als variabele en x als constante, zeg 9 ->
\(f(y)=9^2+y^2+9y\)
Nu is
\(f'(x)=2y+9\)
en omdat 9=x, is
\(\frac{\partial f}{\partial x}=2y+x \)
Tot zover ben je bij?

Vertel dus ook even wat er in je cursus behandeld is/wordt.

Gebruikersavatar
Berichten: 7.556

Re: [analyse] afleiden van impliciete functie

Oja, wel goed lezen he:
Shoqproof schreef:en waarom
\(\frac{\partial f}{\partial y} = -(2y+x)\)


Ik schrijf niet -(2y+x) maar (2y+x). Omdat we deze naar de rechter kant van het = teken halen, verschijnt er een min-teken!
\(\frac{\partial f}{\partial x} = (2x+y)\)
Ik zou eerder zeggen (2+y) als het gewoon de x wegdelen is.
Als het x wegdelen is (WAT DUS ABOLUUT NIET HET GEVAL IS!), zou er
\(x+\frac{y^2}{x}+y\)
staan en niet
\(2x+y\)
Niet dus.
Inderaad [rr]

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: [analyse] afleiden van impliciete functie

In deze topic heb ik proberen uit te leggen wat impliciet afleiden is, daar heb je misschien wat aan.

Het komt er op neer dat je y beschouwt als een (onbekende) functie van x, dus y = y(x). De afgeleide van y naar x is dan niet 0, maar dy/dx = y'.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 75

Re: [analyse] afleiden van impliciete functie

Phys,

Je vroeg wat ik aan het leren ben ... wel, ik ben 15 jaar van school af en probeer nu nog een master diploma te halen in de bouwkunde ... ingenieur zeg maar.

Vroeger heb ik 4 uur wiskunde gehad per week, maar deze opleiding veronderstelt een voorkennis van 6 tot 8 uur. Ik doe alles in m'n eentje, na de werkuren en ga enkel naar de examens.

De cursussen zijn nogal zwak en echt afgestemd op onderricht in klasverband. Van voorbeelden wordt enkel de opgave gegeven, zodat het in de klas kan worden ingevuld. Bij navraag was het zelfs onmogelijk dat ze mij een modeloplossing zouden geven van de voorbeelden en eventueel de oefeningen. Zo is dit echt quasi niet mogelijk zelf te leren. Ik ben het eerste jaar bezig en volgende week zal blijken of ik er iets van bak of niet ...

Uw uitleg is voldoende duidelijk, en het lukt me ook om op deze wijze andere oefeningen af te leiden.

Hartelijk dank.
Ervaring is niets dan de opsomming van stommiteiten

Gebruikersavatar
Berichten: 75

Re: [analyse] afleiden van impliciete functie

Hartelijk dank TD!

Ik ga onmiddellijk een kijkje nemen.
Ervaring is niets dan de opsomming van stommiteiten

Reageer