Springen naar inhoud

Afsplitsing Vlaanderen, BelgiŽ is niet meer?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 14 december 2006 - 16:24

Uit dit topic:

Gisteren verklaarde de Franstalige omroep RTBF dat Vlaanderen zich onafhankelijk heeft verklaard en dat BelgiŽ niet meer bestaat

Even voor de duidelijkheid: is dit een loze uitspraak, een wens, iets dat officieus is of echt officieel? Hoe komt dat zo ineens? Dit gaat toch niet zomaar van de ene op de andere dag zonder dat dit in NL op de TV is geweest?

Ofwel: licht mij in met alle achtergronden. :)
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

PdeJongh

    PdeJongh


  • >1k berichten
  • 2005 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 december 2006 - 16:32

In dit topic (andere site) wordt er ook over gesproken. Wellicht kun je iets met de informatie die daar genoemd wordt :wink:
...verhit de dichloormono-oxide tot 277 graden Celcius en geniet van het effect...

#3

Assassinator

    Assassinator


  • >1k berichten
  • 4546 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 december 2006 - 16:47

een half uur na die uitzendig bleek het gewoon om een grap te gaan :)
'The universe has a way of not caring about what you believe.'

- Robert Heinlein -

#4

PdeJongh

    PdeJongh


  • >1k berichten
  • 2005 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 december 2006 - 16:48

een half uur na die uitzendig bleek het gewoon om een grap te gaan :)

Lol :)
...verhit de dichloormono-oxide tot 277 graden Celcius en geniet van het effect...

#5

evilbu

    evilbu


  • >250 berichten
  • 792 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 december 2006 - 17:07

Ik zal direct voor meer duiding zorgen als er zoveel interesse is :
:wink:


link

ondertiteld (in het Nederlands) filmpje, met onder andere opgejaagde tramreizigers

Bericht van de Nederlandse NOS, met (niet ondertiteld) filmpje van de eerste bekendmaking

Reactie van de BBC
Waarom kan ik er niet mee lachen? Wel ten eerste : ondergronds overleg, agenten die angstvallig de grens in de gaten houden, trams die niet meer door kunnen. Het Vlaamse streven naar autonomie wordt voorgesteld als een soort NAZI-beweging. Die grens in de gaten houden is pure bangmakerij. Wie is het trouwens die voortdurend de overheveling van territorium eist?

Ten tweede, in het daarop volgende debat werden de Vlamingen ongelijk behandeld. Tja, om te beginnen moesten die allemaal (en daar slaagden ze ook in) perfect en snel Frans spreken. Ze mochten niet uitspreken als het pikant werd. Daarnaast werden er allemaal (mooi geselecteerde) reacties getoond. Mensen die schreven dat het triestig is dat dit kleine landje niet kan overeenkomen, mensen die vinden dat ze de Vlamingen nu niet meer fijn vinden, en zoals gewoonlijk (deze keer iemand uit de Balkan zelf blijkbaar) die ons moet waarschuwen dat we niet de Balkantoer opgaan.
Op het einde las de moderator nog enkele reacties voor, waarin "Leve BelgiŽ" voorkwam. Zelfs dat kon hij niet in het Nederlands uitspreken, terwijl alle Vlaamse deelnemers vloeiend Frans spraken,inclusief college de Vadder. Dat dat enorm verschil in taalkennis een van de grote pijnpunten is bij de Vlamingen, werd onder de mat geveegd.




Geplaatste afbeelding
Geplaatste afbeelding
Geplaatste afbeelding

Ter verduidelijking : deze man is Josť Happart. Hij behoort tot de Franstalige Parti Socialiste. In de gemeente Voeren werd hij burgemeester. Voeren is nu een Vlaamse exclave, geklemd tussen Nederland en de Waalse provincie Luik. De taalverdeling was er complex, met Franse, Limburgse, Duitse... invloeden. Uiteindelijk werd besloten in de jaren zestig om Voeren toch Vlaams te maken en in te delen bij de Vlaamse provincie Limburg. Maar toen hij verkozen werd door de ondertussen Franstalige meerderheid, sprak hij geen Nederlands, en dat weigerde hij te leren, ook al kreeg hij een jaar daarvoor. Hij wrong zich in allerlei bochten (zo liet hij een wel meertalige partijgenoot de "echte burgemeester" zijn, maar was hij in praktijk de burgemeester). Ondertussen is dankzij Nederlandse inwijkelingen en hun stemrecht door de EU sinds 2000 de burgemeester weer Vlaams. Als je weet dat die streek ook grondig verfranst is,ben ik daar al bij al niet rouwig om.
Deze Happart nam gisteren deel aan de valse documentaire, net zoals andere (ook Vlaamse ! politiekers, en deed dus alsof Vlaanderen echt zich had afgescheurd :
Geplaatste afbeelding


Geplaatste afbeelding

Voor de duidelijkheid : dit zouden agenten in de Waalse (faciliteiten)gemeente Vloesberg zijn, die de taalgrens angstvallig in de gaten houden
Geplaatste afbeelding[/img]

#6

albert davinci

    albert davinci


  • >1k berichten
  • 3165 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 december 2006 - 21:01

Dank je voor de duiding Evilbru.

Ik twijfel nog wat ik er van moet vinden.
Ik houd van een goede grap, ze hebben het grondig uitgevoerd, zo hebben ze (volgens de BBC) zelfs ambassadeurs mee laten doen aan de grap.
Ik vind het positief dat de discussie zo wat meer word aangezwengeld, al is het al lang niet meer onbespreekbaar.

Anderzijds vind ik dat een journaal bovenal betrouwbaar moet zijn. Je mag van hun verwachten dat ze enkel nieuws brengen wat waar is en zorgvuldig gecheckt is.

Ik ben een voorstander van een afsplitsing. Het is mi onvermijdelijk dat dat in de toekomst gaat gebeuren in wat voor vorm dan ook. BelgiŽ is duidelijk een kunstmatig land, de Vlamingen en de Walen hebben niet meer gemeen met elkaar dan de Nederlanders en de Duitsers, mogelijk zelfs nog minder.
De taal en de cultuur zijn enorm verschillend, meer verschillend dan die tussen de Nederlanders en de Vlamingen hoewel ook dat verschil onderschat word.
Ik ken geen Vlamingen (ik woon nog geen 20 km van de taalgrens) die ooit hebben gezegd dat ze Waalse familieleden of vrienden hebben, ze zullen er wel zijn maar naar mijn indruk niet meer dan het geval is tussen bijvoorbeeld Duitsland en Nederland.

De redenen dat veel Vlamingen van de Walen afwillen?
- de taalkwestie. Inderdaad, de meeste Vlamingen spreken goed Frans, dit is in Vlaanderen verplicht op het middelbaar onderwijs in alle jaren, ze beginnen met Frans onderwijs in de groep 6 of groep 7 van de basisschool.
De meeste Walen spreken nauwelijks Nederlands; ze hoeven geen Nederlandse les te volgen op het middelbare onderwijs, ze mogen kiezen tussen Nederlands en een andere vreemde taal).
- het grote verschil in de economie: de Walen dragen veel minder bij aan het BNP dan de Vlamingen.
De Vlamingen verdienen meer geld dan dat ze uitgeven, de Walen geven meer uit dan dat ze verdienen.
Er is een grote netto-geldstroom van Vlaanderen naar WalloniŽ. Volgens veel mensen zal de economie in WalloniŽ ook slecht blijven zolang de Vlamingen hun blijven onderhouden.

Ik ben er niet zeker van maar volgens mij is de gebrekkig functionerende koninklijke familie ook een reden voor een deel van de Vlamingen om vůůr een afsplitsing te zijn. Het einde van de kunstmatige staat is tevens het einde van het koninklijke huis.
Veel leden van de koninklijke familie (waaronder de koning) spreken niet of gebrekkig Nederlands. Sommigen van hun zijn geeneens een Belg maar komen uit een buitenlands 'adelijk' gezin. Zij hebben niet zoals Maxima een goede integratiecursus gevolgd.
Veel Vlamingen zijn om deze reden ook lovend over Maxima.

#7

evilbu

    evilbu


  • >250 berichten
  • 792 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 december 2006 - 23:03

Dank je voor de duiding Evilbru.

Met veel plezier gedaan. :wink:

Ik twijfel nog wat ik er van moet vinden.
Ik houd van een goede grap, ze hebben het grondig uitgevoerd, zo hebben ze (volgens de BBC) zelfs ambassadeurs mee laten doen aan de grap.
Ik vind het positief dat de discussie zo wat meer word aangezwengeld, al is het al lang niet meer onbespreekbaar.

Dit is geen grap. Dit is een lastercampagne. Zo zwengel je de discussie niet aan, zo probeer je de andere bij je eigen kijkers als onberekenbaar voor te stellen.

Anderzijds vind ik dat een journaal bovenal betrouwbaar moet zijn. Je mag van hun verwachten dat ze enkel nieuws brengen wat waar is en zorgvuldig gecheckt is.


Volledig mee akkoord, suggereren dat mensen niet met de tram in Vlaanderen kunnen, dat er schermutselingen in de Vlaamse Rand zijn... gaat echt te ver.

Ik ben een voorstander van een afsplitsing. Het is mi onvermijdelijk dat dat in de toekomst gaat gebeuren in wat voor vorm dan ook. BelgiŽ is duidelijk een kunstmatig land, de Vlamingen en de Walen hebben niet meer gemeen met elkaar dan de Nederlanders en de Duitsers, mogelijk zelfs nog minder.
De taal en de cultuur zijn enorm verschillend, meer verschillend dan die tussen de Nederlanders en de Vlamingen hoewel ook dat verschil onderschat word.

Ik ken geen Vlamingen (ik woon nog geen 20 km van de taalgrens) die ooit hebben gezegd dat ze Waalse familieleden of vrienden hebben, ze zullen er wel zijn maar naar mijn indruk niet meer dan het geval is tussen bijvoorbeeld Duitsland en Nederland.

Hoezo, ben jij een Vlaming of Nederlander? Bij welke taalgrens woon je dan?

In elk geval, familiebanden zijn er wel. Niemand in de familie die ik ken (lees : een keer per vijf jaar zie) is Franstalig. Maar een van mijn vier grootouders heeft een Franstalige achternaam (zij was zelf echter verrevan Franstalig). Leterme, de Vlaamse ministerpresident die zich onpopulair heeft gemaakt na zijn (terechte) kritiek op de onwillige Franstaligen in Vlaanderen, heeft een Franstalige achternaam en heeft een Franstalige ouder. Een lid van zijn familie is zelfs lid van de Franstalige groenen (Ecolo, dus niet eens van de Franstalige tegenhanger van de Vlaamse christendemocraten CD&V). Geert Bourgeois, Vlaams minister en lid van N-VA dat expliciet voor een Vlaamse staat gaat, heeft een Franstalige achternaam. Ex-voorzitter van de vroegere Volksunie (waar N-VA een van de overblijfsels van is)Bert Anciaux eveneens.

Maar vrienden? Die heb ik niet onder de Franstaligen. De taalgrens vergroot de afstanden. Ik heb familie in het uiterste hoekje van West-Vlaanderen, heb vrienden in Leuven en medestudenten in Antwerpen (dichtbij Limburg al) en Oost-Vlaanderen. We horen vaak uit welke provincie iemand komt aan de tongval, maar enkel zelden verstaan we iets niet.
Het is niet dat ik een haat koester tegen de Franstaligen, het is gewoon een aparte wereld. Ik leef op dertig kilometer van de taalgrens, maar dat maakt niet uit.


De redenen dat veel Vlamingen van de Walen afwillen?

- de taalkwestie. Inderdaad, de meeste Vlamingen spreken goed Frans, dit is in Vlaanderen verplicht op het middelbaar onderwijs in alle jaren, ze beginnen met Frans onderwijs in de groep 6 of groep 7 van de basisschool.  
De meeste Walen spreken nauwelijks Nederlands; ze hoeven geen Nederlandse les te volgen op het middelbare onderwijs, ze mogen kiezen tussen Nederlands en een andere vreemde taal).

Hier toch even duidelijkheid scheppen : wij hebben drie jaar kleuterklas (niet verplicht, veel spelen :wink: ), zes jaar lagere school en zes jaar middelbaar.
Ik moest met Frans beginnen in het vijfde lager (ik denk dat dat groep 7 is bij jullie?). Engels begon in het tweede middelbaar. Nooit de keuze gehad trouwens.

Vloeiend Frans spreek ik niet hoor, Engels is mijn tweede taal.

Franstaligen leren meestal maar een klein beetje Nederlands. Het Engels verbetert misschien een beetje, maar echt vloeiend zijn ze toch ook niet hoor. Dat komt , vrees ik, omdat het voor hen iets is waarmee ze nauwelijks buiten de school mee in contact komen. Bijna alle films en series op de televisie zijn gedubd. Ook de titels worden gewijzigd ("Maman, j'ai ratť l'avion"...) en zelfs in de begingeneriek wordt "created by" veranderd in "rťalisť par".

Dat voorbeeld van Jose Happart die als burgemeester van een Vlaamse gemeente weigerde Nederlands te leren is typerend, en ronduit zielig als je weet dat elk Vlaams kind het wel doet, ook al wonen die in West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen.

Je mag echter ook het historische en het bredere aspect niet uit het oog verliezen.
De Franse taal staat bekend om zijn verschrikkelijk expansief gedrag. Vergelijk maar eens kaarten van Frankrijk van 70 jaar geleden met nu. Overal waar ze gepasseerd zijn, is de boel grondig verfranst. (ik denk dan aan Frans-Vlaanderen, Elzas-Lotharingen, NormandiŽ, Corsica, een groot stuk van Afrika)
De "onafhankelijkheid" van 1830 was een poging om ons terug bij Frankrijk te voegen, na de val van Napoleon. De gevechten tegen Nederland gebeurden onder leiding van Franse generaals. Engeland kwam echter tussenbeide omdat het niet wou dat die platte welvarende regio( handig om handig legers te verplaatsen!) met zijn strategische haven in Antwerpen in Franse handen vallen.
Zo kwam een francofiel regime aan de macht. Nederlands moest verdwijnen. Frans werd de officiŽle taal, ook al sprak de meerderheid iets anders.
Niet vergeten dat Brussel toen een zo goed als volledig Nederlandstalige stad was!





- het grote verschil in de economie: de Walen dragen veel minder bij aan het BNP dan de Vlamingen.  
De Vlamingen verdienen meer geld dan dat ze uitgeven, de Walen geven meer uit dan dat ze verdienen.  
Er is een grote netto-geldstroom van Vlaanderen naar WalloniŽ. Volgens veel mensen zal de economie in WalloniŽ ook slecht blijven zolang de Vlamingen hun blijven onderhouden.

Tja, de sociale zekerheid is federaal. Als 7-8% van de Vlamingen werkloos is, met meer dan 17% in WalloniŽ en zelfs nog meer in Brussel, geeft dat een geldstroom. Die is berekend op 6 miljard Euro. Ook hier weer een historisch aspect : de Franstaligen beweren graag dat het rijkere WalloniŽ vroeger geld gaf, maar hoewel het waar was dat ze rijker waren, is dat helemaal niet waar. Zelfs tijdens zware hongernood stroomde het geld naar het zuiden.

Hoe komt dit? De Franstalige socialisten (Parti Socialiste) zijn bij de Franstalige de onbetwiste grote partij. Deze partij draait om schandalen (de moord op Cools, de zaak in Charleroi en Namen,...). Het is in hun voordeel de bevolking armer en werkloos te houden, om ze aan hen te binden. Moest het niet Vlaanderen zijn dat dit systeem in leven houdt, dan was deze partij allang buitengekuist!


Ik ben er niet zeker van maar volgens mij is de gebrekkig functionerende koninklijke familie ook een reden voor een deel van de Vlamingen om vůůr een afsplitsing te zijn. Het einde van de kunstmatige staat is tevens het einde van het koninklijke huis.
Veel leden van de koninklijke familie (waaronder de koning) spreken niet of gebrekkig Nederlands. Sommigen van hun zijn geeneens een Belg maar komen uit een buitenlands 'adelijk' gezin. Zij hebben niet zoals Maxima een goede integratiecursus gevolgd.  
Veel Vlamingen zijn om deze reden ook lovend over Maxima.

Wat betreft de aangetrouwden, zoals de huidige koningin Paolo uit ItaliŽ, komen meestal uit het buitenland. Gezien de koninklijke familie Franstalig is, is het logisch dat zij dan eerst Frans leren.
De huidige koning en de kroonprins spreken nu wel redelijk goed Nederlands, maar dat was vroeger niet het geval.
De interesse in het koningshuis bij de Vlamingen is er niet echt. Seniorenclubs en lagere scholen moeten meestal opgetrommeld worden om interesse te veinzen. Moet je eens zien tot welk niveau Belgicisten zich moeten verlagen om het te doen lijken alsof er iemand hen wil zien :
Geplaatste afbeelding
Ik ben tegen het koningshuis, het is niet democratisch en het kost geld. Maar ik wil BelgiŽ niet weg om hen weg te hebben, eerder omgekeerd.


Daarnaast Albert, hebben wij nog redenen om ons af te scheiden :

-verfransing:

geen Nederlands leren is een ding, je vestigen in Vlaanderen is iets anders!
Na de vastlegging van de taalgrens in 1963 zijn veel Franstaligen, vooral Brusselaars, komen wonen in de regio rond Brussel. Velen van hen weigeren Nederlands te leren, omdat wij toch Frans kunnen. In warenhuisketens, in Vlaanderen, moet je niet schrikken als het personeel er eentalig (Franstalig) is. Hou daar nu een referendum en zij scheuren zich af om een soort "Srpska" te worden zoals in BosniŽ het geval was. Brussel wordt als een olievlek gezien die zich aan het verspreiden is over Vlaanderen. We vechten niet alleen voor respect en vrijheid, maar dus ook voor land.
Vandaar mijn verontwaardiging dat ze de taalgrens zo in de gaten houden. Als er iemand te vrezen heeft voor een invasie, zijn wij het.

- onbetrouwbaarheid :

Terwijl Vlaanderen voortdurend beschuldigd wordt van racisme en alles dat je kan bekennen, moet je als Vlaming niet teveel verwachten in Brussel of WalloniŽ. In Komen-Waasten, waar de Vlamingen door de grondwet recht hebben op lager onderwijs in het Nederlands, is er een ware politieke strijd ontstaan voor een schooltje. Dat is er na veel strijden en extra toegevingen gekomen.. het geld komt van Vlaanderen.
In Brussel krijgen Vlamingen vaak boetes in het Nederlands, spreken de agenten geen Nederlands, kan je niet naar het ziekenhuis in het Nederlands.
Het eentalige statuut van de Vlaamse Rand naar tweetalig veranderen, kan je dus echt niet verkopen aan de Vlamingen, omdat we weten wat dat zal betekenen in de praktijk.
De complexe federale kieskring Brussel Halle Vilvoorde is door het Arbitragehof veroordeeld als ongrondwettelijk. De Franstaligen weigeren om die te splitsen. En dat is dan dat. Als we het willen gaan we ze maar iets in de plaats moeten geven.

#8

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 15 december 2006 - 00:00

Ok, bedankt voor de toelichtingen. Ik ben blij dat ik in elk geval nog kan zeggen dat ik dicht bij BelgiŽ woon en kan spreken over gezellige Belgen :)
Het is dus eigenlijk een storm in een glas water.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#9

evilbu

    evilbu


  • >250 berichten
  • 792 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 december 2006 - 00:25

Oeps, ik bedoelde dus wel kaarten van Frankrijk van 700 jaar geleden, geen 70! :)

En Albert heeft me ook erop gewezen dat ik nog een foutje gemaakt heb :

"Vlamingen krijgen vaak boetes in Brussel in het Nederlands", ik bedoelde dus Frans, voor alle duidelijkheid.

U kan dat kleinzerig vinden omdat wij wel meestal Frans spreken, maar als u weet dat Franstaligen in Vlaanderen veel gemakkelijker (praktisch altijd) aan verzorging in het Frans kunnen geraken, steekt dat wel.
Daarnaast spreekt lang niet iedereen Frans hoor! Sommigen zijn niet verstandig genoeg, en sommigen zijn gewoon ... te jong! Een kindje van zes jaar of zo moet echt voor de zekerheid iemand meehebben om zich verstaanbaar te maken. (Wie daarentegen dokter kan worden, kan ook de meerderheidstaal van het land leren...)


Mijn motto is dus ook : probeer ons niet de tweetaligheid in andere delen van Vlaanderen te verkopen, als u niet eerst uw "tweetalige paradijs" in Brussel zelf verwezenlijkt.


Ok, bedankt voor de toelichtingen. Ik ben blij dat ik in elk geval nog kan zeggen dat ik dicht bij BelgiŽ woon en kan spreken over gezellige Belgen [rr]
Het is dus eigenlijk een storm in een glas water.

Die Belgen zijn waarschijnlijk Vlamingen en zullen er nog altijd zijn en waarschijnlijk even gezellig na de splitsing. Sterker nog, die kunnen zelfs nog je landgenoten worden! En zelfs al gebeurt dat nooit, ik weet zeker dat we het genoeg met mekaar kunnen vinden om meer dingen samen te doen. (onderwijs en gezondheidszorg schieten me al te binnen)
Wat bedoel je met "eigenlijk een storm in een glas water"?

Ik geef altijd graag toelichting. Ik vind het positief dat er door het internet veel meer contacten ontstaan tussen Vlamingen en Nederlanders. Op Vlaamse fora (zoals www.politics.be ) zitten er ook Nederlanders met interesse in de taalstrijd, en ondertussen leren zij de Vlamingen wat bij over Verdonk, Hirsi Ali, en vreemde onvergelijkbare partijen als CU en SP... :wink:

#10

albert davinci

    albert davinci


  • >1k berichten
  • 3165 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 december 2006 - 01:47

Wat evilbru hier omschrijft komt mij bekend voor, veel Vlamingen hebben deze gevoelens. Dat wilt niet zeggen dat ze er de hele dag over praten aangezien dat niet zo gezellig is, het is in mijn ervaring meer iets wat je zo nu en dan eens terloops hoort.
Natuurlijk zijn er ook Vlamingen die zich hier helemaal niet druk om maken.

Hoezo, ben jij een Vlaming of Nederlander? Bij welke taalgrens woon je dan?

Nederlands student in Leuven.

In elk geval, familiebanden zijn er wel.

Maar zijn die familiebanden er veel meer dan bijvoorbeeld tussen Nederland en Duitsland [rr]
Ik kom uit de grensstreek en ook ik heb Duitse familie. Een vriend van mij heeft een Duitse moeder omdat zijn vader als millitair in Duitsland (Seedorf) werkte.

Maar vrienden? Die heb ik niet onder de Franstaligen. De taalgrens vergroot de afstanden. Ik heb familie in het uiterste hoekje van West-Vlaanderen, heb vrienden in Leuven en medestudenten in Antwerpen (dichtbij Limburg al) en Oost-Vlaanderen. We horen vaak uit welke provincie iemand komt aan de tongval, maar enkel zelden verstaan we iets niet.  
Het is niet dat ik een haat koester tegen de Franstaligen, het is gewoon een aparte wereld. Ik leef op dertig kilometer van de taalgrens, maar dat maakt niet uit.  

Voor mij is het exact hetzelfde met dat verschil dat mijn wortels in Nederland liggen.

Hier toch even duidelijkheid scheppen : wij hebben drie jaar kleuterklas (niet verplicht, veel spelen  ), zes jaar lagere school en zes jaar middelbaar.  
Ik moest met Frans beginnen in het vijfde lager (ik denk dat dat groep 7 is bij jullie?). Engels begon in het tweede middelbaar. Nooit de keuze gehad trouwens.  

Vloeiend Frans spreek ik niet hoor, Engels is mijn tweede taal.  

In Nederland is het exact hetzelfde met dat verschil dat er 2 jaar kleuterklas is en 1 jaar peuterklas. In de peuterklas is het nog enkel spelen, in de kleuterklas waren ze toen ik er naar toe ging, voor zo ver ik het me kan herinneren, vooral creatief bezig (knippen en plakken, tekenen, zingen, babbelen).
Het 'echte' onderwijs begint in de 1ste klas van de lagere school.
Groep 7 is dus de 5de klas. Om de ťťn of andere vage reden heeft het ministerie van het onderwijs in de jaren 80 besloten om de 2 klassen van de kleuterklas en de 6 klassen van de basisschool te veranderen in de 8 huidige groepen. Politieke zever, net als dat ze ineens de naam LBO (lager beroepsonderwijs) veranderden in VBO (Voorbereidend Beroepsonderwijs) , voor zover ik het heb begrepen, enkel omdat de connotatie wat ongelukkig was (we kregen een tekort van ambachtslieden, de overheid dacht dat met een andere naam wel meer mensen het LBO zouden gaan doen). Zo hebben ze later weer het VBO samengevoegd bij de MAVO (heet nu het VMBO), waarom is mij nooit duidelijk geworden. De problemen die er op het VMBO zijn (vooral op het lagere niveau wat vroeger VBO heette en nog vroeger LBO heette) hebben nu ook de reputatie van het VMBO besmet, waaronder dus ook het onderwijs wat ze vroeger de MAVO noemde. Volgens mij hadden de politici juist het tegengestelde effect beoogd.
Nederland is helaas nogal een politiek correct landje, misschien heeft ook dat de Fortuynrevolutie wel gevoed.
Dit is offtopic maar nu we toch met cultuuruitwisseling bezig zijn duid ik maar eventjes hoe het in Nederland gaat. Nederland heeft natuurlijk ook nog veel positieve eigenschappen.

Evilbru zegt dat hij niet vloeiend Frans spreekt.
Nu heb ik hem geen Frans horen spreken maar mijn ervaring is dat de meeste Vlamingen van zichzelf vinden dat ze geen vloeiend Frans spreken. In de praktijk hebben ze dan wel een accent maar spreken ze minstens zo goed Frans als dat wij Engels spreken (diegenen dan die het ASO hebben gevolgd, zeg maar wat in Nederland Havo/VWO is). Misschien is dat niet vloeiend maar het is toch zeker wel indrukwekkend voor mij als Nederlander, zeker aangezien ik zelf enkel Frans kan lezen en het amper kan verstaan of spreken.
Ik zal maar niet zeggen wat mijn Vlaamse vrienden over de Franse taalvaardigheid van de meeste Nederlanders vinden :)
Niet dat ze er aan tillen, ze vinden het gewoon grappig.


Franstaligen leren meestal maar een klein beetje Nederlands. Het Engels verbetert misschien een beetje, maar echt vloeiend zijn ze toch ook niet hoor. Dat komt , vrees ik, omdat het voor hen iets is waarmee ze nauwelijks buiten de school mee in contact komen. Bijna alle films en series op de televisie zijn gedubd. Ook de titels worden gewijzigd ("Maman, j'ai ratť l'avion"...) en zelfs in de begingeneriek wordt "created by" veranderd in "rťalisť par".  

Wat oorzaak en gevolg is, dat weet ik niet.
Feit is dat de synchronisatie schadelijk is voor hun Engelse taalvaardigheid.
De Walen krijgen minder Engelse les (veel minder) dan de Nederlanders (Nederlanders die het VWO doen krijgen minstens 8 jaar Engelse les, ik heb zelfs in groep 6 al Engelse les gehad) en de Vlamingen; die krijgen pas in het middelbaar (voortgezet onderwijs) hun eerste Engelse lessen maar het middelbaar duurt daar wel 6 jaar op zowel het TSO als het ASO. Enkel op het beroepsonderwijs (vergelijkbaar met het VBO) krijgen ze wat weinig Engelse les.

Franstaligen leren meestal maar een klein beetje Nederlands. Het Engels verbetert misschien een beetje, maar echt vloeiend zijn ze toch ook niet hoor. Dat komt , vrees ik, omdat het voor hen iets is waarmee ze nauwelijks buiten de school mee in contact komen. Bijna alle films en series op de televisie zijn gedubd. Ook de titels worden gewijzigd ("Maman, j'ai ratť l'avion"...) en zelfs in de begingeneriek wordt "created by" veranderd in "rťalisť par".  

Kleine nuance, ook de Vlaamse zenders (TV1 en VTM) maken zich er schuldig aan dat ze de naam van de serie verkrachten naar het Nederlands. Voorbeeld hiervan zijn de gruwelijke Nederlandse namen, die elke nuance missen, die ze hebben bedacht voor de series 'keeping up appearances" (schone schijn) en "the bold and the beautiful" (Vlaamse naam ben ik vergeten). Overigens heb ik nooit naar ťťn van beide series gekeken, niet echt mijn smaak.

De "onafhankelijkheid" van 1830 was een poging om ons terug bij Frankrijk te voegen, na de val van Napoleon. De gevechten tegen Nederland gebeurden onder leiding van Franse generaals. Engeland kwam echter tussenbeide omdat het niet wou dat die platte welvarende regio( handig om handig legers te verplaatsen!) met zijn strategische haven in Antwerpen in Franse handen vallen.  

Als rasechte Nederlander is mijn geschiedeniskennis nogal beperkt :)
Begrijp ik het nu goed dat Nederland het mede aan Engeland te danken heeft dat zij nog steeds onafhankelijk is?

Hoe komt dit? De Franstalige socialisten (Parti Socialiste) zijn bij de Franstalige de onbetwiste grote partij. Deze partij draait om schandalen (de moord op Cools, de zaak in Charleroi en Namen,...). Het is in hun voordeel de bevolking armer en werkloos te houden, om ze aan hen te binden. Moest het niet Vlaanderen zijn dat dit systeem in leven houdt, dan was deze partij allang buitengekuist!  

Ik weet hier niet het fijne van.
Ik weet dat Charleroi bekend staat als een probleemstad met veel arme allochtonen, zwarte scholen (ook in veel Vlaamse steden een probleem, ik ken iemand die op zo'n 'probleemschool' in Mechelen werkt waar 90% allochtoon is en de politie regelmatig langskomt) en enorm veel criminaliteit.
Ik heb niet de cijfers maar ik ben er vrij zeker van dat geen stad in Vlaanderen zo'n slechte reputatie heeft als de Waalse stad Charleroi.
Als de politiek deze mensen bewust arm houdt dan vind ik dat zeer schokkend.
Dat Namen een Franse stad is dat wist ik al.
Hoe komt het eigenlijk dat deze Waalse stad een Nederlandse naam heeft?

Hier wikipedia over Cools: waarschuwing, dit is zeer schokkend.

geen Nederlands leren is een ding, je vestigen in Vlaanderen is iets anders!  
Na de vastlegging van de taalgrens in 1963 zijn veel Franstaligen, vooral Brusselaars, komen wonen in de regio rond Brussel. Velen van hen weigeren Nederlands te leren, omdat wij toch Frans kunnen. In warenhuisketens, in Vlaanderen, moet je niet schrikken als het personeel er eentalig (Franstalig) is. Hou daar nu een referendum en zij scheuren zich af om een soort "Srpska" te worden zoals in BosniŽ het geval was. Brussel wordt als een olievlek gezien die zich aan het verspreiden is over Vlaanderen. We vechten niet alleen voor respect en vrijheid, maar dus ook voor land.  
Vandaar mijn verontwaardiging dat ze de taalgrens zo in de gaten houden. Als er iemand te vrezen heeft voor een invasie, zijn wij het.  

- onbetrouwbaarheid :  

Terwijl Vlaanderen voortdurend beschuldigd wordt van racisme en alles dat je kan bekennen, moet je als Vlaming niet teveel verwachten in Brussel of WalloniŽ. In Komen-Waasten, waar de Vlamingen door de grondwet recht hebben op lager onderwijs in het Nederlands, is er een ware politieke strijd ontstaan voor een schooltje. Dat is er na veel strijden en extra toegevingen gekomen.. het geld komt van Vlaanderen.  
In Brussel krijgen Vlamingen vaak boetes in het Nederlands, spreken de agenten geen Nederlands, kan je niet naar het ziekenhuis in het Nederlands.  
Het eentalige statuut van de Vlaamse Rand naar tweetalig veranderen, kan je dus echt niet verkopen aan de Vlamingen, omdat we weten wat dat zal betekenen in de praktijk.  
De complexe federale kieskring Brussel Halle Vilvoorde is door het Arbitragehof veroordeeld als ongrondwettelijk. De Franstaligen weigeren om die te splitsen. En dat is dan dat. Als we het willen gaan we ze maar iets in de plaats moeten geven.

Ook dit heb ik veel gehoord.
Ik voeg er voor de Nederlanders nog even iets aan toe.
In Brussel zijn er veel patiŽnten ernstig benadeeld (invalidisering, dood) doordat er in het betreffende ziekenhuis niemand van de artsen of verpleegkundigen Nederlands sprak. Dit is nog maar een aantal jaren geleden.
De meeste Vlaamse arts-studenten leren wel Frans, het is niet verplicht (hoewel het wel voor bepaalde jobs nodig is) maar het is wel gebruikelijk.

Ik denk niet dat de Vlamingen veel te vrezen hebben van een Waalse invasie, dat valt nogal mee. Wel zijn de Franstalig Brusselaars inderdaad zeer fanatiek.

#11

Gray

    Gray


  • >250 berichten
  • 334 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 december 2006 - 02:31

De bedoeling van de RTBf: ďWe wilden enkel tonen hoe de toekomst van BelgiŽ er zou kunnen uitzien als Vlaanderen onafhankelijk wordt. Het was een Ďdenkoefeningí, meer nietĒ (Het Laatste Nieuws). Een Ďdenkoefeningí? Als de trams en metro in de uitzending niet verder rijden omdat ze aan de Vlaamse grens worden tegengehouden, dan gaat het eerder om een karikatuur.
De Franstaligen cultiveren dat beeld van Ďscheidingí: ďEen nieuwe grens, een breuk tussen twee dorpen, buren die niet meer tot hetzelfde land behoren. Vrienden die vreemden wordenĒ, schrijft Bťnťdicte Vaes in Le Soir (14.12.2006). Een karikatuur dus gericht op het goedkope 'sentiment' want met gezond verstand had vlaanderen en wallonie al lang gesplitst moeten zijn.

PS. Namen is Namur in het frans.
gelijk Antwerpen-> Anvers wordt en nederland-> Pays-bas [rr]

#12

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 15 december 2006 - 08:51

Die Belgen zijn waarschijnlijk Vlamingen en zullen er nog altijd zijn en waarschijnlijk even gezellig na de splitsing.  Sterker nog, die kunnen zelfs nog je landgenoten worden!  En zelfs al gebeurt dat nooit, ik weet zeker dat we het genoeg met mekaar kunnen vinden om meer dingen samen te doen. (onderwijs en gezondheidszorg schieten me al te binnen)

Mja, ik bedoelde dat ik het vaak over Belgen in het algemeen had, en dat ik even bang was dat BelgiŽ niet meer zou bestaan. Dan zou ik dus oo niet meer van Belgen kunnen spreken. Enneh, in de meeste gevallen bedoel ik Vlamingen ja, maar er zijn ook wel gezellige Walen hoor. [rr]

Wat bedoel je met "eigenlijk een storm in een glas water"?

Een storm in een glas water is een gezegde, het betekent dat er veel ophef om niets is. Aangezien ik even dacht dat er zowat een burgeroorlog aan de gang was terwijl het gewoon om een misplaatste grap gaat, noemde ik het een storm in een glas water.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#13

albert davinci

    albert davinci


  • >1k berichten
  • 3165 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 december 2006 - 15:02

Een burgeroorlog zal heus niet uitbreken in BelgiŽ. [rr]
Wel is er een zeer hevige taaloorlog geweest, ook geven sommige Vlamingen graag uiting aan hun zeer sterke chauvinisme met de Vlaamse vlag.

#14

evilbu

    evilbu


  • >250 berichten
  • 792 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 december 2006 - 16:10

Even opmerken dat ik gisteren naar Nederland 3 heb gekeken in "De wereld draait door". Het ging er even over de uitzending. Het viel me op hoe luchtig er werd gedaan over de problemen, die hier bloedernstig genomen worden. "Enkel een kleine groep extremisten wil echt BelgiŽ doen ophouden met bestaan. Het bestaat al 175 jaar en dat zal dus heus niet meer gebeuren. Maar een grotere groep wil wel meer autonomie."
:)

Van de iets minder dan 7 miljoen stemmen in HEEL BelgiŽ, gingen bij de federale verkiezingen in 2003 meer dan 960.000 stemmen naar Vlaams Blok of N-VA (Nieuw Vlaamse Alliantie), partijen die expliciet zeggen dat ze Vlaanderen willen onafhankelijk maken.

Daarnaast is die 175 jaar irrelevant. BelgiŽ was absoluut niet democratisch in het begin. Het is pas sinds de Tweede Wereldoorlog dat we allemaal mogen stemmen. In 1963 werd de taalgrens vastgelegd, in de jaren zeventig begonnen de hervormingen die uiteindelijk leidden tot de officieel federale staat in 1993. Er is dus wel degelijk sindsdien iets in beweging.

Natuurlijk zijn er ook Vlamingen die zich hier helemaal niet druk om maken.

Zoals ik. Tot ik het voorbije jaar zelf meer en meer geÔnteresseerd geraakte. Dat Brussel vroeger volledig Nederlandstalig was, dat de eerste keuze voor de Belgische koning de zoon van de Franse koning was, dat koning Willem I van Nederland het achterlijkere (dat was toen echt zo) Vlaanderen wou verbeteren met onderwijs in eigen taal en dat de Belgische staat daar onmiddellijk aan eigen maakte...dat werd me allemaal niet verteld in die opgekuiste lessen geschiedenis.




In elk geval, familiebanden zijn er wel.

Maar zijn die familiebanden er veel meer dan bijvoorbeeld tussen Nederland en Duitsland :)
Ik kom uit de grensstreek en ook ik heb Duitse familie. Een vriend van mij heeft een Duitse moeder omdat zijn vader als millitair in Duitsland (Seedorf) werkte.


Nu ben ik niet zeker, maar ik zou durven zeggen dat die er toch iets meer zijn dan met Duitsland.

Maar vrienden? Die heb ik niet onder de Franstaligen. De taalgrens vergroot de afstanden. Ik heb familie in het uiterste hoekje van West-Vlaanderen, heb vrienden in Leuven en medestudenten in Antwerpen (dichtbij Limburg al) en Oost-Vlaanderen. We horen vaak uit welke provincie iemand komt aan de tongval, maar enkel zelden verstaan we iets niet.  
Het is niet dat ik een haat koester tegen de Franstaligen, het is gewoon een aparte wereld. Ik leef op dertig kilometer van de taalgrens, maar dat maakt niet uit.  

Voor mij is het exact hetzelfde met dat verschil dat mijn wortels in Nederland liggen.

Wat bedoel je precies.

Hier toch even duidelijkheid scheppen : wij hebben drie jaar kleuterklas (niet verplicht, veel spelen  ), zes jaar lagere school en zes jaar middelbaar.  
Ik moest met Frans beginnen in het vijfde lager (ik denk dat dat groep 7 is bij jullie?). Engels begon in het tweede middelbaar. Nooit de keuze gehad trouwens.  

Vloeiend Frans spreek ik niet hoor, Engels is mijn tweede taal.  

Dit is offtopic maar nu we toch met cultuuruitwisseling bezig zijn duid ik maar eventjes hoe het in Nederland gaat. Nederland heeft natuurlijk ook nog veel positieve eigenschappen.

Ik vind het eigenlijk al moeilijk genoeg om het huidig systeem te begrijpen bij jullie! (Aangezien u woorden als besmet gebruikt zal ik misschien toch ook iets minder "correct" schrijven meer rechtuit [rr] )
Bij ons is het simpeler, na zes jaar lager, komt zes jaar middelbaar :
ASO (Algemeen Secundair Onderwijs) : meest theoretisch en soms ook moeilijkste, hogere latere studies is de norm( heb ik gedaan)
TSO (Technisch) : meer praktisch, maar hangt toch af (sommigen heb ook acht uu rwiskunde), ik denk dat de meerderheid geen hogere studies doet maar het gebeurt toch nog redelijk vaak
BSO (Beroeps) : het minst moeilijke, wordt "negatief gekozen", leerkrachten geven hier meestal niet zo graag les aan, voor zover ik weet zo goed als nooit door hogere studies gevolgd


Evilbru zegt dat hij niet vloeiend Frans spreekt.
Nu heb ik hem geen Frans horen spreken maar mijn ervaring is dat de meeste Vlamingen van zichzelf vinden dat ze geen vloeiend Frans spreken. In de praktijk hebben ze dan wel een accent maar spreken ze minstens zo goed Frans als dat wij Engels spreken (diegenen dan die het ASO hebben gevolgd, zeg maar wat in Nederland Havo/VWO is). Misschien is dat niet vloeiend maar het is toch zeker wel indrukwekkend voor mij als Nederlander, zeker aangezien ik zelf enkel Frans kan lezen en het amper kan verstaan of spreken.  
Ik zal maar niet zeggen wat mijn Vlaamse vrienden over de Franse taalvaardigheid van de meeste Nederlanders vinden :)
Niet dat ze er aan tillen, ze vinden het gewoon grappig.

Tja, er zijn mensen die zouden zeggen dat ze Japans kennen als ze "konnichi wa" kunnen zeggen, dus dat is uiteraard zeer subjectief.

Ik zal het zo zeggen : ik lees Japanse strips (ik ben nogal een animefanaat, zie zelf mijn username) in het Frans, ik heb het debat op La Une tussen Vlamingen en Franstaligen woensdag toch min of meer kunnen volgen, en als er een film met dovenondertiteling is op een Franstalige zender zal ik vaak blijven kijken.




Wat oorzaak en gevolg is, dat weet ik niet.
Feit is dat de synchronisatie schadelijk is voor hun Engelse taalvaardigheid.
De Walen krijgen minder Engelse les (veel minder) dan de Nederlanders (Nederlanders die het VWO doen krijgen minstens 8 jaar Engelse les, ik heb zelfs in groep 6 al Engelse les gehad) en de Vlamingen; die krijgen pas in het middelbaar (voortgezet onderwijs) hun eerste Engelse lessen maar het middelbaar duurt daar wel 6 jaar op zowel het TSO als het ASO. Enkel op het beroepsonderwijs (vergelijkbaar met het VBO) krijgen ze wat weinig Engelse les.


Kleine nuance, ook de Vlaamse zenders (TV1 en VTM) maken zich er schuldig aan dat ze de naam van de serie verkrachten naar het Nederlands. Voorbeeld hiervan zijn de gruwelijke Nederlandse namen, die elke nuance missen, die ze hebben bedacht voor de series 'keeping up appearances" (schone schijn) en "the bold and the beautiful" (Vlaamse naam ben ik vergeten). Overigens heb ik nooit naar ťťn van beide series gekeken, niet echt mijn smaak.

Dit valt niet te ontkennen. :wink: "Moeders mooiste", "Schone schijn",... het zijn gruwelijke non-vertalingen. Maar het is wel zo dat de dialogen zelf ondertiteld zijn en dat ook de begin en eindgeneriek ongemoeid gelaten is.
Bold and the beautiful, is wel eens leuk als je flauw geacteerd oertraag gezwans zonder script wil zien. Maar net zoals Keeping Up Appearances steekt het snel tegen.

De "onafhankelijkheid" van 1830 was een poging om ons terug bij Frankrijk te voegen, na de val van Napoleon. De gevechten tegen Nederland gebeurden onder leiding van Franse generaals. Engeland kwam echter tussenbeide omdat het niet wou dat die platte welvarende regio( handig om handig legers te verplaatsen!) met zijn strategische haven in Antwerpen in Franse handen vallen.  

Als rasechte Nederlander is mijn geschiedeniskennis nogal beperkt :)
Begrijp ik het nu goed dat Nederland het mede aan Engeland te danken heeft dat zij nog steeds onafhankelijk is?

Neen, dat bedoelde ik niet. De Zuidelijke Nederlanden (Vlaanderen en WalloniŽ) geraakten gescheiden toen we allen onder de Spaanse koning waren. De tachtigjarige oorlog gaf jullie de onafhankelijkheid (1568-1648). Nadien zijn we tijdens de Spaanse Successie-oorlog naar Oostenrijk gegaan, en uiteindelijk onder Napoleon bij Frankrijk. Toen Engelsen samen met Nederlanders (Willem II zou zelf gevochten hebben en zelf gewond geraakt zijn!) in 1815 Napoleon definitief verslagen hadden te Waterloo, werden we herenigd onder koning Willem I.
Onder de Fransen hebben wij geleefd van 1794 tot 1815, terwijl Nederland pas in 1810 deel van Frankrijk is geweest. Jullie waren wel ook onder Frans bestuur, van 1806-1810 waren jullie het "Koninkrijk Holland" onder Napoleon's broer, maar die dacht totaal anders. Ie leerde zelfs wat Nederlands (ie stelde zich voor als "Koning van Holland" :wink: ) en probeerde al bij al een koning van de Nederlanders te zijn. In elk geval genoeg om door zijn eigen broer aan de kant geschoven te zijn in 1810.
Wij hebben dus veel langer die verfransing meegemaakt, de elite werd hier franstalig en vond het niet meer normaal de taal van het volk te spreken. Zij wilden nadien het bestuur door Nederland niet accepteren, en het is zeer waarschijnlijk dat zij een aanhechting met Frankrijk voor ogen hadden.
Engeland was daarbij eerst voorstander volgens sommige experts van de eenheid van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, maar ging dan maar akkoord met de noodoplossing van een neutraal BelgiŽ.

Dat was het dan nog maar in een notedop. :) Ik bedoelde dus dat Engeland niet in 1830 jullie heeft geholpen want jullie waren ook niet in gevaar, maar wel zich heeft bemoeid met ons gebied.
Het zal je misschien wel interesseren dat na de Franse invasie in Nederland, de toekomstige koning Willem I met zijn meer pessimistische vader in ballingschap verbleef in Engeland.


Hoe komt dit? De Franstalige socialisten (Parti Socialiste) zijn bij de Franstalige de onbetwiste grote partij. Deze partij draait om schandalen (de moord op Cools, de zaak in Charleroi en Namen,...). Het is in hun voordeel de bevolking armer en werkloos te houden, om ze aan hen te binden. Moest het niet Vlaanderen zijn dat dit systeem in leven houdt, dan was deze partij allang buitengekuist!  

Ik weet hier niet het fijne van.
Ik weet dat Charleroi bekend staat als een probleemstad met veel arme allochtonen, zwarte scholen (ook in veel Vlaamse steden een probleem, ik ken iemand die op zo'n 'probleemschool' in Mechelen werkt waar 90% allochtoon is en de politie regelmatig langskomt) en enorm veel criminaliteit.
Ik heb niet de cijfers maar ik ben er vrij zeker van dat geen stad in Vlaanderen zo'n slechte reputatie heeft als de Waalse stad Charleroi.
Als de politiek deze mensen bewust arm houdt dan vind ik dat zeer schokkend.

Je link over Cools is er niet?
Charleroi heeft een zeer slechte naam, dat is juist. 30% is er werkloos, dat is zelfs voor WalloniŽ fenomenaal slecht. De PS doet het er schandalen regenen. Maar ik kan we voorstellen dat als je werkloos en arm bent, dat je wel stemt op zo een socialistische partij. Bij de gemeenteraadsverkiezingen (om de zes jaar hier) behaalde de PS 30 van de 51 zetels. In oktober 2006 lijkt het tij een beetje gekeerd, en nu moet de PS met twee andere partijen in zee gaan, de burgemeester is echter weeral een PS-er. Kort na de verkiezingen werd de uittredende burgemeester trouwens gearresteerd, ook voor gesjoemel.

Problemen met allochtonen zijn er overal, in Vlaanderen, WalloniŽ, Brussel en ook Nederland. Er is niets onverdraagzaam aan het erkennen van dat probleem. Maar de Franstaligen maken zich sterk dat de Vlamingen racisten, neonazi's,... zijn omdat bij regionale verkiezingen in 2004 24% in het Vlaams Gewest stemde op Vlaams Belang, een partij die naast Vlaamse onafhankelijkheid ook harde standpunten tegen vreemdelingen verdedigt.
Maar dat betekent niet dat zij zoveel meer verdraagzaam of beter samenleven met hen. Zij zijn echter armen, en moeten daardoor in de eerste plaats kiezen voor de PS.
Dat 36% van de Walen in 2004 (die regionale verkiezingen vallen samen en zijn om de vijf jaar) stemde op de PS, een partij die draait om geld achterhouden en dergelijke, is iets dat wij hen op hun beurt zouden kunnen verwijten.



Hoe komt het eigenlijk dat deze Waalse stad een Nederlandse naam heeft?

We zeggen "Namen" maar het is zoals anderen al zeiden "Namur" in het Frans. In feite vind ik dat je eerlijk moet zijn en het Franstalige karakter respecteren (geen Bastenaken maar Bastogne)
Behalve natuurlijk "Rijssel" ipv "Lille" en "Duinkerke" ipv "Dunkerque"... want dat is gestolen gebied.

Ook dit heb ik veel gehoord.
Ik voeg er voor de Nederlanders nog even iets aan toe.  
In Brussel zijn er veel patiŽnten ernstig benadeeld (invalidisering, dood) doordat er in het betreffende ziekenhuis niemand van de artsen of verpleegkundigen Nederlands sprak. Dit is nog maar een aantal jaren geleden.
De meeste Vlaamse arts-studenten leren wel Frans, het is niet verplicht (hoewel het wel voor bepaalde jobs nodig is) maar het is wel gebruikelijk.

Ik zal er nog iets aan toevoegen dan : wij hebben het niet alleen over Brussel zelf, maar ook over Vlaams-Brabantse regio errond, die afhankelijk zijn van Brussel voor gezondheidszorg. De ambulanciers spreken vaak enkel Frans. Dat Vlaanderen beschuldigd wordt van mishandeling van minderheden, terwijl de Franstaligen in Vlaanderen gemakkelijker aan gezondheidszorg geraken dan Vlamingen in Vlaaderen en het tweetalige Brussel, is dus gewoon de wereld op zijn kop.

Wat betreft zulke verhalen kan ik u de website http://www.taalrespect.be/[/url] aanraden, daar leest u over Vlamingen die "raciste" genoemd worden omdat ze een rekening in het Nederlands willen in Vlaanderen, de stad Brussel die "babykots" ipv "babykoten" verhuurt, moeders die opgebeld worden omdat hun zoon "verdronken is.... en daarom in de cel"


Ik denk niet dat de Vlamingen veel te vrezen hebben van een Waalse invasie, dat valt nogal mee. Wel zijn de Franstalig Brusselaars inderdaad zeer fanatiek.

Inderdaad, de grootste problemen zijn er niet met Walen maar met Franstalige Brusselaars.Zoals ik al zei, sommige Walen sturen zelfs hun kindjes naar Nederlandstalige scholen. Het ergste is dan nog dat veel van die Franstalige Brusselaars eigenlijk Vlaamse wortels hebben, wiens voorouders zich hebben "verbeterd" naar de betere taal en het nu vertikken om ook de oorspronkelijke weer te leren,waar ze ook gaan. Op kieslijsten van het radicale Front Dťmocratique Francophone vind je dan ook achternamen zoals :Molenberg,Persoons,Van Wynsberghe,Wouters,Van Calck,Christine de Waersegger,Vanderzippe,....


Ik vind het uiteraard uitstekend als Nederlanders interesse vertonen in die taalstrijd. De idee dat dit gewoon moeilijk doen van de Vlamingen, klopt helemaal niet.

#15

evilbu

    evilbu


  • >250 berichten
  • 792 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 december 2006 - 16:20

Een burgeroorlog zal heus niet uitbreken in BelgiŽ.  [rr]
Wel is er een zeer hevige taaloorlog geweest, ook geven sommige Vlamingen graag uiting aan hun zeer sterke chauvinisme met de Vlaamse vlag.

Daar zou ik ook zo zeker niet van zijn. Er zijn wel al echt gewonden gevallen in Brussel en de beruchte exclave Voeren bij conflicten tussen Franstaligen en Vlamingen. En dat de Franstaligen blijven binnendringen in Vlaanderen en eisen dat het gebied tweetalig en dus Franstalig wordt, bedaart de gemoederen niet.

Daarnaast is er niks mis met het zwaaien met de Vlaamse vlag. Ons chauvinisme beperkt zich immers tot het beschermen van het eigen (al sterk gekrompen) gebied. Ik vind het zingen van de Vlaamse Leeuw in elk geval veel minder schijnheilig dan staan zwaaien met de Belgische vlag en lamenteren over die gemene Vlamingen die dat mooie kleine landje willen opblazen, als Vlaanderen wel elk jaar je rekening moet betalen en je niet eens de taal van de meerderheid wil leren.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures