Moderator: Rhiannon
Even voor de duidelijkheid: is dit een loze uitspraak, een wens, iets dat officieus is of echt officieel? Hoe komt dat zo ineens? Dit gaat toch niet zomaar van de ene op de andere dag zonder dat dit in NL op de TV is geweest?Gisteren verklaarde de Franstalige omroep RTBF dat Vlaanderen zich onafhankelijk heeft verklaard en dat België niet meer bestaat
Loleen half uur na die uitzendig bleek het gewoon om een grap te gaan
[/img] Met veel plezier gedaan.Dank je voor de duiding Evilbru.
Dit is geen grap. Dit is een lastercampagne. Zo zwengel je de discussie niet aan, zo probeer je de andere bij je eigen kijkers als onberekenbaar voor te stellen.Ik twijfel nog wat ik er van moet vinden.
Ik houd van een goede grap, ze hebben het grondig uitgevoerd, zo hebben ze (volgens de BBC) zelfs ambassadeurs mee laten doen aan de grap.
Ik vind het positief dat de discussie zo wat meer word aangezwengeld, al is het al lang niet meer onbespreekbaar.
Anderzijds vind ik dat een journaal bovenal betrouwbaar moet zijn. Je mag van hun verwachten dat ze enkel nieuws brengen wat waar is en zorgvuldig gecheckt is.
Hoezo, ben jij een Vlaming of Nederlander? Bij welke taalgrens woon je dan?Ik ben een voorstander van een afsplitsing. Het is mi onvermijdelijk dat dat in de toekomst gaat gebeuren in wat voor vorm dan ook. België is duidelijk een kunstmatig land, de Vlamingen en de Walen hebben niet meer gemeen met elkaar dan de Nederlanders en de Duitsers, mogelijk zelfs nog minder.
De taal en de cultuur zijn enorm verschillend, meer verschillend dan die tussen de Nederlanders en de Vlamingen hoewel ook dat verschil onderschat word.
Ik ken geen Vlamingen (ik woon nog geen 20 km van de taalgrens) die ooit hebben gezegd dat ze Waalse familieleden of vrienden hebben, ze zullen er wel zijn maar naar mijn indruk niet meer dan het geval is tussen bijvoorbeeld Duitsland en Nederland.
Hier toch even duidelijkheid scheppen : wij hebben drie jaar kleuterklas (niet verplicht, veel spelen- de taalkwestie. Inderdaad, de meeste Vlamingen spreken goed Frans, dit is in Vlaanderen verplicht op het middelbaar onderwijs in alle jaren, ze beginnen met Frans onderwijs in de groep 6 of groep 7 van de basisschool.
De meeste Walen spreken nauwelijks Nederlands; ze hoeven geen Nederlandse les te volgen op het middelbare onderwijs, ze mogen kiezen tussen Nederlands en een andere vreemde taal).
), zes jaar lagere school en zes jaar middelbaar.Tja, de sociale zekerheid is federaal. Als 7-8% van de Vlamingen werkloos is, met meer dan 17% in Wallonië en zelfs nog meer in Brussel, geeft dat een geldstroom. Die is berekend op 6 miljard Euro. Ook hier weer een historisch aspect : de Franstaligen beweren graag dat het rijkere Wallonië vroeger geld gaf, maar hoewel het waar was dat ze rijker waren, is dat helemaal niet waar. Zelfs tijdens zware hongernood stroomde het geld naar het zuiden.- het grote verschil in de economie: de Walen dragen veel minder bij aan het BNP dan de Vlamingen.
De Vlamingen verdienen meer geld dan dat ze uitgeven, de Walen geven meer uit dan dat ze verdienen.
Er is een grote netto-geldstroom van Vlaanderen naar Wallonië. Volgens veel mensen zal de economie in Wallonië ook slecht blijven zolang de Vlamingen hun blijven onderhouden.
Wat betreft de aangetrouwden, zoals de huidige koningin Paolo uit Italië, komen meestal uit het buitenland. Gezien de koninklijke familie Franstalig is, is het logisch dat zij dan eerst Frans leren.Ik ben er niet zeker van maar volgens mij is de gebrekkig functionerende koninklijke familie ook een reden voor een deel van de Vlamingen om vóór een afsplitsing te zijn. Het einde van de kunstmatige staat is tevens het einde van het koninklijke huis.
Veel leden van de koninklijke familie (waaronder de koning) spreken niet of gebrekkig Nederlands. Sommigen van hun zijn geeneens een Belg maar komen uit een buitenlands 'adelijk' gezin. Zij hebben niet zoals Maxima een goede integratiecursus gevolgd.
Veel Vlamingen zijn om deze reden ook lovend over Maxima.
Die Belgen zijn waarschijnlijk Vlamingen en zullen er nog altijd zijn en waarschijnlijk even gezellig na de splitsing. Sterker nog, die kunnen zelfs nog je landgenoten worden! En zelfs al gebeurt dat nooit, ik weet zeker dat we het genoeg met mekaar kunnen vinden om meer dingen samen te doen. (onderwijs en gezondheidszorg schieten me al te binnen)Ger schreef:Ok, bedankt voor de toelichtingen. Ik ben blij dat ik in elk geval nog kan zeggen dat ik dicht bij België woon en kan spreken over gezellige Belgen [rr]
Het is dus eigenlijk een storm in een glas water.
Nederlands student in Leuven.Hoezo, ben jij een Vlaming of Nederlander? Bij welke taalgrens woon je dan?
Maar zijn die familiebanden er veel meer dan bijvoorbeeld tussen Nederland en Duitsland [rr]In elk geval, familiebanden zijn er wel.
Voor mij is het exact hetzelfde met dat verschil dat mijn wortels in Nederland liggen.Maar vrienden? Die heb ik niet onder de Franstaligen. De taalgrens vergroot de afstanden. Ik heb familie in het uiterste hoekje van West-Vlaanderen, heb vrienden in Leuven en medestudenten in Antwerpen (dichtbij Limburg al) en Oost-Vlaanderen. We horen vaak uit welke provincie iemand komt aan de tongval, maar enkel zelden verstaan we iets niet.
Het is niet dat ik een haat koester tegen de Franstaligen, het is gewoon een aparte wereld. Ik leef op dertig kilometer van de taalgrens, maar dat maakt niet uit.
In Nederland is het exact hetzelfde met dat verschil dat er 2 jaar kleuterklas is en 1 jaar peuterklas. In de peuterklas is het nog enkel spelen, in de kleuterklas waren ze toen ik er naar toe ging, voor zo ver ik het me kan herinneren, vooral creatief bezig (knippen en plakken, tekenen, zingen, babbelen).Hier toch even duidelijkheid scheppen : wij hebben drie jaar kleuterklas (niet verplicht, veel spelen ), zes jaar lagere school en zes jaar middelbaar.
Ik moest met Frans beginnen in het vijfde lager (ik denk dat dat groep 7 is bij jullie?). Engels begon in het tweede middelbaar. Nooit de keuze gehad trouwens.
Vloeiend Frans spreek ik niet hoor, Engels is mijn tweede taal.
Wat oorzaak en gevolg is, dat weet ik niet.Franstaligen leren meestal maar een klein beetje Nederlands. Het Engels verbetert misschien een beetje, maar echt vloeiend zijn ze toch ook niet hoor. Dat komt , vrees ik, omdat het voor hen iets is waarmee ze nauwelijks buiten de school mee in contact komen. Bijna alle films en series op de televisie zijn gedubd. Ook de titels worden gewijzigd ("Maman, j'ai raté l'avion"...) en zelfs in de begingeneriek wordt "created by" veranderd in "réalisé par".
Kleine nuance, ook de Vlaamse zenders (TV1 en VTM) maken zich er schuldig aan dat ze de naam van de serie verkrachten naar het Nederlands. Voorbeeld hiervan zijn de gruwelijke Nederlandse namen, die elke nuance missen, die ze hebben bedacht voor de series 'keeping up appearances" (schone schijn) en "the bold and the beautiful" (Vlaamse naam ben ik vergeten). Overigens heb ik nooit naar één van beide series gekeken, niet echt mijn smaak.Franstaligen leren meestal maar een klein beetje Nederlands. Het Engels verbetert misschien een beetje, maar echt vloeiend zijn ze toch ook niet hoor. Dat komt , vrees ik, omdat het voor hen iets is waarmee ze nauwelijks buiten de school mee in contact komen. Bijna alle films en series op de televisie zijn gedubd. Ook de titels worden gewijzigd ("Maman, j'ai raté l'avion"...) en zelfs in de begingeneriek wordt "created by" veranderd in "réalisé par".
Als rasechte Nederlander is mijn geschiedeniskennis nogal beperktDe "onafhankelijkheid" van 1830 was een poging om ons terug bij Frankrijk te voegen, na de val van Napoleon. De gevechten tegen Nederland gebeurden onder leiding van Franse generaals. Engeland kwam echter tussenbeide omdat het niet wou dat die platte welvarende regio( handig om handig legers te verplaatsen!) met zijn strategische haven in Antwerpen in Franse handen vallen.
Ik weet hier niet het fijne van.Hoe komt dit? De Franstalige socialisten (Parti Socialiste) zijn bij de Franstalige de onbetwiste grote partij. Deze partij draait om schandalen (de moord op Cools, de zaak in Charleroi en Namen,...). Het is in hun voordeel de bevolking armer en werkloos te houden, om ze aan hen te binden. Moest het niet Vlaanderen zijn dat dit systeem in leven houdt, dan was deze partij allang buitengekuist!
Ook dit heb ik veel gehoord.geen Nederlands leren is een ding, je vestigen in Vlaanderen is iets anders!
Na de vastlegging van de taalgrens in 1963 zijn veel Franstaligen, vooral Brusselaars, komen wonen in de regio rond Brussel. Velen van hen weigeren Nederlands te leren, omdat wij toch Frans kunnen. In warenhuisketens, in Vlaanderen, moet je niet schrikken als het personeel er eentalig (Franstalig) is. Hou daar nu een referendum en zij scheuren zich af om een soort "Srpska" te worden zoals in Bosnië het geval was. Brussel wordt als een olievlek gezien die zich aan het verspreiden is over Vlaanderen. We vechten niet alleen voor respect en vrijheid, maar dus ook voor land.
Vandaar mijn verontwaardiging dat ze de taalgrens zo in de gaten houden. Als er iemand te vrezen heeft voor een invasie, zijn wij het.
- onbetrouwbaarheid :
Terwijl Vlaanderen voortdurend beschuldigd wordt van racisme en alles dat je kan bekennen, moet je als Vlaming niet teveel verwachten in Brussel of Wallonië. In Komen-Waasten, waar de Vlamingen door de grondwet recht hebben op lager onderwijs in het Nederlands, is er een ware politieke strijd ontstaan voor een schooltje. Dat is er na veel strijden en extra toegevingen gekomen.. het geld komt van Vlaanderen.
In Brussel krijgen Vlamingen vaak boetes in het Nederlands, spreken de agenten geen Nederlands, kan je niet naar het ziekenhuis in het Nederlands.
Het eentalige statuut van de Vlaamse Rand naar tweetalig veranderen, kan je dus echt niet verkopen aan de Vlamingen, omdat we weten wat dat zal betekenen in de praktijk.
De complexe federale kieskring Brussel Halle Vilvoorde is door het Arbitragehof veroordeeld als ongrondwettelijk. De Franstaligen weigeren om die te splitsen. En dat is dan dat. Als we het willen gaan we ze maar iets in de plaats moeten geven.
Mja, ik bedoelde dat ik het vaak over Belgen in het algemeen had, en dat ik even bang was dat België niet meer zou bestaan. Dan zou ik dus oo niet meer van Belgen kunnen spreken. Enneh, in de meeste gevallen bedoel ik Vlamingen ja, maar er zijn ook wel gezellige Walen hoor. [rr]Die Belgen zijn waarschijnlijk Vlamingen en zullen er nog altijd zijn en waarschijnlijk even gezellig na de splitsing. Sterker nog, die kunnen zelfs nog je landgenoten worden! En zelfs al gebeurt dat nooit, ik weet zeker dat we het genoeg met mekaar kunnen vinden om meer dingen samen te doen. (onderwijs en gezondheidszorg schieten me al te binnen)
Een storm in een glas water is een gezegde, het betekent dat er veel ophef om niets is. Aangezien ik even dacht dat er zowat een burgeroorlog aan de gang was terwijl het gewoon om een misplaatste grap gaat, noemde ik het een storm in een glas water.Wat bedoel je met "eigenlijk een storm in een glas water"?
Zoals ik. Tot ik het voorbije jaar zelf meer en meer geïnteresseerd geraakte. Dat Brussel vroeger volledig Nederlandstalig was, dat de eerste keuze voor de Belgische koning de zoon van de Franse koning was, dat koning Willem I van Nederland het achterlijkere (dat was toen echt zo) Vlaanderen wou verbeteren met onderwijs in eigen taal en dat de Belgische staat daar onmiddellijk aan eigen maakte...dat werd me allemaal niet verteld in die opgekuiste lessen geschiedenis.Natuurlijk zijn er ook Vlamingen die zich hier helemaal niet druk om maken.
Nu ben ik niet zeker, maar ik zou durven zeggen dat die er toch iets meer zijn dan met Duitsland.Maar zijn die familiebanden er veel meer dan bijvoorbeeld tussen Nederland en DuitslandIn elk geval, familiebanden zijn er wel.
Ik kom uit de grensstreek en ook ik heb Duitse familie. Een vriend van mij heeft een Duitse moeder omdat zijn vader als millitair in Duitsland (Seedorf) werkte.
Wat bedoel je precies.Voor mij is het exact hetzelfde met dat verschil dat mijn wortels in Nederland liggen.Maar vrienden? Die heb ik niet onder de Franstaligen. De taalgrens vergroot de afstanden. Ik heb familie in het uiterste hoekje van West-Vlaanderen, heb vrienden in Leuven en medestudenten in Antwerpen (dichtbij Limburg al) en Oost-Vlaanderen. We horen vaak uit welke provincie iemand komt aan de tongval, maar enkel zelden verstaan we iets niet.
Het is niet dat ik een haat koester tegen de Franstaligen, het is gewoon een aparte wereld. Ik leef op dertig kilometer van de taalgrens, maar dat maakt niet uit.
Ik vind het eigenlijk al moeilijk genoeg om het huidig systeem te begrijpen bij jullie! (Aangezien u woorden als besmet gebruikt zal ik misschien toch ook iets minder "correct" schrijven meer rechtuit [rr] )Dit is offtopic maar nu we toch met cultuuruitwisseling bezig zijn duid ik maar eventjes hoe het in Nederland gaat. Nederland heeft natuurlijk ook nog veel positieve eigenschappen.Hier toch even duidelijkheid scheppen : wij hebben drie jaar kleuterklas (niet verplicht, veel spelen ), zes jaar lagere school en zes jaar middelbaar.
Ik moest met Frans beginnen in het vijfde lager (ik denk dat dat groep 7 is bij jullie?). Engels begon in het tweede middelbaar. Nooit de keuze gehad trouwens.
Vloeiend Frans spreek ik niet hoor, Engels is mijn tweede taal.
Tja, er zijn mensen die zouden zeggen dat ze Japans kennen als ze "konnichi wa" kunnen zeggen, dus dat is uiteraard zeer subjectief.Evilbru zegt dat hij niet vloeiend Frans spreekt.
Nu heb ik hem geen Frans horen spreken maar mijn ervaring is dat de meeste Vlamingen van zichzelf vinden dat ze geen vloeiend Frans spreken. In de praktijk hebben ze dan wel een accent maar spreken ze minstens zo goed Frans als dat wij Engels spreken (diegenen dan die het ASO hebben gevolgd, zeg maar wat in Nederland Havo/VWO is). Misschien is dat niet vloeiend maar het is toch zeker wel indrukwekkend voor mij als Nederlander, zeker aangezien ik zelf enkel Frans kan lezen en het amper kan verstaan of spreken.
Ik zal maar niet zeggen wat mijn Vlaamse vrienden over de Franse taalvaardigheid van de meeste Nederlanders vinden
Niet dat ze er aan tillen, ze vinden het gewoon grappig.
Dit valt niet te ontkennen.Kleine nuance, ook de Vlaamse zenders (TV1 en VTM) maken zich er schuldig aan dat ze de naam van de serie verkrachten naar het Nederlands. Voorbeeld hiervan zijn de gruwelijke Nederlandse namen, die elke nuance missen, die ze hebben bedacht voor de series 'keeping up appearances" (schone schijn) en "the bold and the beautiful" (Vlaamse naam ben ik vergeten). Overigens heb ik nooit naar één van beide series gekeken, niet echt mijn smaak.
"Moeders mooiste", "Schone schijn",... het zijn gruwelijke non-vertalingen. Maar het is wel zo dat de dialogen zelf ondertiteld zijn en dat ook de begin en eindgeneriek ongemoeid gelaten is.Neen, dat bedoelde ik niet. De Zuidelijke Nederlanden (Vlaanderen en Wallonië) geraakten gescheiden toen we allen onder de Spaanse koning waren. De tachtigjarige oorlog gaf jullie de onafhankelijkheid (1568-1648). Nadien zijn we tijdens de Spaanse Successie-oorlog naar Oostenrijk gegaan, en uiteindelijk onder Napoleon bij Frankrijk. Toen Engelsen samen met Nederlanders (Willem II zou zelf gevochten hebben en zelf gewond geraakt zijn!) in 1815 Napoleon definitief verslagen hadden te Waterloo, werden we herenigd onder koning Willem I.Als rasechte Nederlander is mijn geschiedeniskennis nogal beperktDe "onafhankelijkheid" van 1830 was een poging om ons terug bij Frankrijk te voegen, na de val van Napoleon. De gevechten tegen Nederland gebeurden onder leiding van Franse generaals. Engeland kwam echter tussenbeide omdat het niet wou dat die platte welvarende regio( handig om handig legers te verplaatsen!) met zijn strategische haven in Antwerpen in Franse handen vallen.
Begrijp ik het nu goed dat Nederland het mede aan Engeland te danken heeft dat zij nog steeds onafhankelijk is?
) en probeerde al bij al een koning van de Nederlanders te zijn. In elk geval genoeg om door zijn eigen broer aan de kant geschoven te zijn in 1810. Ik bedoelde dus dat Engeland niet in 1830 jullie heeft geholpen want jullie waren ook niet in gevaar, maar wel zich heeft bemoeid met ons gebied.Je link over Cools is er niet?Ik weet hier niet het fijne van.Hoe komt dit? De Franstalige socialisten (Parti Socialiste) zijn bij de Franstalige de onbetwiste grote partij. Deze partij draait om schandalen (de moord op Cools, de zaak in Charleroi en Namen,...). Het is in hun voordeel de bevolking armer en werkloos te houden, om ze aan hen te binden. Moest het niet Vlaanderen zijn dat dit systeem in leven houdt, dan was deze partij allang buitengekuist!
Ik weet dat Charleroi bekend staat als een probleemstad met veel arme allochtonen, zwarte scholen (ook in veel Vlaamse steden een probleem, ik ken iemand die op zo'n 'probleemschool' in Mechelen werkt waar 90% allochtoon is en de politie regelmatig langskomt) en enorm veel criminaliteit.
Ik heb niet de cijfers maar ik ben er vrij zeker van dat geen stad in Vlaanderen zo'n slechte reputatie heeft als de Waalse stad Charleroi.
Als de politiek deze mensen bewust arm houdt dan vind ik dat zeer schokkend.
We zeggen "Namen" maar het is zoals anderen al zeiden "Namur" in het Frans. In feite vind ik dat je eerlijk moet zijn en het Franstalige karakter respecteren (geen Bastenaken maar Bastogne)Hoe komt het eigenlijk dat deze Waalse stad een Nederlandse naam heeft?
Ik zal er nog iets aan toevoegen dan : wij hebben het niet alleen over Brussel zelf, maar ook over Vlaams-Brabantse regio errond, die afhankelijk zijn van Brussel voor gezondheidszorg. De ambulanciers spreken vaak enkel Frans. Dat Vlaanderen beschuldigd wordt van mishandeling van minderheden, terwijl de Franstaligen in Vlaanderen gemakkelijker aan gezondheidszorg geraken dan Vlamingen in Vlaaderen en het tweetalige Brussel, is dus gewoon de wereld op zijn kop.Ook dit heb ik veel gehoord.
Ik voeg er voor de Nederlanders nog even iets aan toe.
In Brussel zijn er veel patiënten ernstig benadeeld (invalidisering, dood) doordat er in het betreffende ziekenhuis niemand van de artsen of verpleegkundigen Nederlands sprak. Dit is nog maar een aantal jaren geleden.
De meeste Vlaamse arts-studenten leren wel Frans, het is niet verplicht (hoewel het wel voor bepaalde jobs nodig is) maar het is wel gebruikelijk.
Inderdaad, de grootste problemen zijn er niet met Walen maar met Franstalige Brusselaars.Zoals ik al zei, sommige Walen sturen zelfs hun kindjes naar Nederlandstalige scholen. Het ergste is dan nog dat veel van die Franstalige Brusselaars eigenlijk Vlaamse wortels hebben, wiens voorouders zich hebben "verbeterd" naar de betere taal en het nu vertikken om ook de oorspronkelijke weer te leren,waar ze ook gaan. Op kieslijsten van het radicale Front Démocratique Francophone vind je dan ook achternamen zoals :Molenberg,Persoons,Van Wynsberghe,Wouters,Van Calck,Christine de Waersegger,Vanderzippe,....Ik denk niet dat de Vlamingen veel te vrezen hebben van een Waalse invasie, dat valt nogal mee. Wel zijn de Franstalig Brusselaars inderdaad zeer fanatiek.
Daar zou ik ook zo zeker niet van zijn. Er zijn wel al echt gewonden gevallen in Brussel en de beruchte exclave Voeren bij conflicten tussen Franstaligen en Vlamingen. En dat de Franstaligen blijven binnendringen in Vlaanderen en eisen dat het gebied tweetalig en dus Franstalig wordt, bedaart de gemoederen niet.albert davinci schreef:Een burgeroorlog zal heus niet uitbreken in België. [rr]
Wel is er een zeer hevige taaloorlog geweest, ook geven sommige Vlamingen graag uiting aan hun zeer sterke chauvinisme met de Vlaamse vlag.
