Springen naar inhoud

[fysica] Blackbody radiation


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Ferried

    Ferried


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 28 december 2006 - 19:42

Ik heb gelezen dat als je een vacuum doos van een zwart metaal verwarmd, je in die vacuum ruimte ook een temp. verhoging krijgt. Dit zou veroorzaakt zijn door water in die ruimte die warmte opneemt. Dit snap ik allemaal maar hoe komt water in die vacuum ruimte? Was dat vantevoren al aanwezig, ...?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Dirk B

    Dirk B


  • >100 berichten
  • 132 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 december 2006 - 22:21

In een ruimte die volledig vacuum is kan naar mijn idee ook geen water in de vorm van waterdamp aanwezig zijn want dat zal resulteren in een partiele dampdruk en dat is dus niet meer volledig vacuum dan.
Kun je nader aangeven waar je het hebt gelezen, of in welke context?

#3

Ferried

    Ferried


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 29 december 2006 - 12:39

Het komt uit een boek van quantummechanica. Ik zal de tekst citeren (ik heb het wel vertaald vanuit het Engels dus er kunnen een paar foutjes instaan) :
Het gaat er dus om dat een doos van een zwart metaal wordt verwarmt.

"Water zal warmte van de doos aantrekken en z'n temp. zal stijgen. In andere woorden, warmte geleid dmv het water. Je bent dus verkeerd als je denkt dat warmte niet overgebracht in een vacuum omdat er geen medium aanwezig is. Zelfs in een vacuum wordt warmte overgebracht."

Het is als bvb. de zon die warmte door het heelal kan sturen richting aarde.

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 30 december 2006 - 00:41

ik vermoed dat er sprake is van een te klein stukje vertaling. Je zou een vacuum zwarte doos kunnen gebruiken om een wateroppervlak af te sluiten, en de doos aan n kant opwarmen. Warmtestraling gaat door vacum naar de zijde van de doos die met het water in contact staat. De andere dooswand en daarmee het water warmt op.

Geplaatste afbeelding

In een vacuum wordt overigens gn warmte overgebracht. Wl kan warmtestraling door vacum passeren.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

Cycloon

    Cycloon


  • >1k berichten
  • 4810 berichten
  • VIP

Geplaatst op 30 december 2006 - 00:45

warmtestraling als infraroodlicht vermoed ik dan? [rr]

#6

Ferried

    Ferried


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 30 december 2006 - 13:46

ja, maar hoe komt die warmte dan in die vacuum ruimte? srry dat ik zo blijf doorvragen maar ik heb dit nodig voor mijn GIP (eindwerk)...

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 30 december 2006 - 14:12

er komt helemaal geen warmte in die vacuumruimte, maar dat is een wijdverbreis definitie-misverstand rond warmte

google define:warmte

Definities van warmte op het Internet:

In de natuurkunde is warmte een vorm van energie waarvan de hoeveelheid wordt uitgedrukt in de eenheid Joule. Warmte is gedefinierd als de energie die als gevolg van een temperatuurverschil door een diathermane (warmtegeleidende) wand stroomt.Je kunt dus niet spreken over 'de warmte' van een hoeveelheid stof(een begrip dat daar veel op lijkt, is inwendige energie).  
nl.wikipedia.org/wiki/Warmte


en via (infrarood)straling stroomt er dus energie doorheen die vacumruimte.

Dat vacum kan dus overigens geen inwendige energie hebben.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

Ferried

    Ferried


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 02 januari 2007 - 17:13

Maar bij "blackbody radiation" (want daar gaat het over) krijg je telkens kleurveranderingen van het licht in de doos doordat de temperatuur hierin toeneemt... Hoe verklaar je dan de temperatuursstijging IN de doos? (deze word van buitenaf dus verwarmd)

#9

Cycloon

    Cycloon


  • >1k berichten
  • 4810 berichten
  • VIP

Geplaatst op 02 januari 2007 - 17:29

Zolang warmtestraling niet in contact komt met een massa dan kan je geen warmte waarnemen. Als het licht van de zon in de ruimte onderweg is warmt de ruimte toch ook niet op? Het is pas als het licht op onze aardbol terecht komt (dus werkelijk de grond raakt) dat wij die warmte kunnen waarnemen. Zolang die ruimte dus vacuum is kan daar geen warmte waargenomen worden lijkt mij.

#10

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 02 januari 2007 - 18:12

Maar bij "blackbody radiation" (want daar gaat het over) krijg je telkens kleurveranderingen van het licht in de doos  doordat de temperatuur hierin toeneemt... Hoe verklaar je dan de temperatuursstijging IN de doos? (deze word van buitenaf dus verwarmd)


1) Hoe kom je in vredesnaam aan kleurveranderingen van het licht afhankelijk van de temperatuur van de ruimte waardoorheen dat licht straalt??
2) Welke temperatuursstijging IN de doos?? Die is er helemaal niet. Dus leg eens uit hoe dat waargenomen zou zijn??? Je bedoelt toch niet een effect als het verschil in waargenomen temperatuur van de buitenlucht, afhankelijk of je meet met je thermometer onder een parasolletje of met je thermometer in de volle zon??? Want dan is het gewoon de warmtestraling die je thermometer opwarmt, niet de ruimte waarin de thermometer zich bevindt.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#11

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 02 januari 2007 - 19:09

even voor alle zekerheid: je hebt het over een perfect vacum? daar zijn immers geen watermoleculen. Om een zwarte straler te hebben heb je ook geen vacum nodig, de zon is ook bvb. een zwarte straler.

#12

Ferried

    Ferried


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2007 - 21:39

stel dat het gewoon om een holle ruimte gaat, niet vacuum en het maakt niet uit van welk materiaal de wanden van deze holte zijn gemaakt. Als je de wanden van deze ruimte opwarmt tot hoge temeraturen krijg je in de ruimte toch wel kleurveranderingen.

#13

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 januari 2007 - 22:53

Kleurverandering van wt??

Je zit kennelijk met een of ander vreemd probleem in je hoofd, maar ik zie niet waar je heen wil, wat het doel is van je vragen. Een en ander begon over blackbody radiation, en nou ben ik de draad kwijt.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14

Dirk B

    Dirk B


  • >100 berichten
  • 132 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 januari 2007 - 00:26

stel dat het gewoon om een holle ruimte gaat, niet vacuum en het maakt niet uit van welk materiaal de wanden van deze holte zijn gemaakt. Als je de wanden van deze ruimte opwarmt tot hoge temeraturen krijg je in de ruimte toch wel kleurveranderingen.


Naarmate je de temperatuur verder laat oplopen zul je in de buurt van 800 graden de wanden van de doos zien gaan gloeien, de ruimte in de doos heeft denk ik geen kleur.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures