Snelheid trein auto?

Moderators: dirkwb, Xilvo

Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Reageer
Berichten: 2.589

Snelheid trein auto?

gegeven is:

Afbeelding

Ik zou dit als volgt oplossen:

Gebruikmakend van cosinus regel (duw voor willekeurige driehoeken) heb ik:
\(s^2=(1+100t)^2+(1-50t)^2-2(1+100t)(1-50t)\cos(\frac{\pi}{3})\)
of dus
\(s=\sqrt{(1+100t)^2+(1-50t)^2-(1+100t)(1-50t)}\)
uitgewerkt zou dit
\(s=\sqrt{17500t^2+50t+1}\)
moeten zijn zodat dus
\(\frac{ds}{dt}=\frac{17500t+25}{\sqrt{17500t^2+50+1}}\)
en dus het antwoord op t=0 25km/h zou zijn echter het moet nul zijn??

Fout ? Groeten Dank bij voorbaat.

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Snelheid trein auto?

Op het eerste zicht lijkt me dat oké, dan kom ik ook op 25...
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Berichten: 2.589

Re: Snelheid trein auto?

Neem de afstand van de oorsprong tot de wagen als
\(u=1-50t\)


de trein zal dan (over x)
\(v=\sin(\frac{\pi}{3})+100*\sin(\frac{\pi}{3})t\)
(over y)
\(w=\cos(\frac{\pi}{3})+100*\cos(\frac{\pi}{3})t\)
als ik nu volgende uitwerk
\(s^2=(u-v)^2+w^2 \rightarrow s=\sqrt{(u-v)^2+w^2}\)
hier de afgeleide van bereken dan kom ik steevast de hele tijd iets anders uit?? Kan toch niet? is deze methode fout?

Groeten.

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Snelheid trein auto?

Het is natuurlijk moeilijk te volgen als we niet weten hoe je je assen koos.

Ik legde de trein op de x-as en de auto volgens een as die pi/3 maakt met de x-as.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.591

Re: Snelheid trein auto?

Het vraagstuk is mij niet duidelijk.

Wordt er gevraagd naar de relatieve snelheid van de auto ten opzichte van de trein ?? en andersom: v (rel.) van trein t.o.v. auto ??

Als dit het geval is , dan is het vraagstuk niet zo moeilijk.

Berichten: 2.589

Re: Snelheid trein auto?

Het is natuurlijk moeilijk te volgen als we niet weten hoe je je assen koos.  

Ik legde de trein op de x-as en de auto volgens een as die pi/3 maakt met de x-as.
allé en ik dacht dat het logisch was net andersom te werk te gaan.

Afbeelding

Gevraagd word de rode afstand te bepalen en daarvan de verandering te zoeken= snelheid.

Zouden beide methodes het zelfde moeten opleveren (lijkt me van wel)? Of mankeert er iets aan de tweede?

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.591

Re: Snelheid trein auto?

Ik heb de trein langs de x-as genomen van links naar rechts.

De auto gaat van linksonder naar rechtsboven.

Op het moment dat de auto bij de overgang is, is de trein al 3 km van de kruising verwijdert.

Stel het tijdstip op dat moment t=0 uur
\(s^2={(50t)}^2+{(3+100t)}^2-2\cdot 50t\cdot(3+100t)\cos(60)\)
\(s^2=7500 t^2+450t+9\)
s= de wortel hieruit

v=ds/dt
\(v=\frac{7500t+225}{\sqrt{7500t^2+450t+9}}\)
Als we t=0 invullen , komt er v=75 km/h uit. Dit antwoord is fout

Als we t=1 invullen, komt er v=86,5902 uit . Dit antwoord is bijna goed.

Als we t=2 invullen, komt er v=86,5993 uit.

Het goede antwoord is
\(v=50\sqrt{3}=86,6025\)
De formule voor v lijkt wel tot een limietwaarde te naderen voor t nadert tot oneindig.

Berichten: 2.589

Re: Snelheid trein auto?

Het goede antwoord is
\(v=50\sqrt{3}=86,6025\)
Waarom is onze 25 dan fout?
Ik heb de trein langs de x-as genomen van links naar rechts.  

De auto gaat van linksonder naar rechtsboven.  
Maak ik uit het vraagstuk niet op dat de ene weg rijd van de oorsprong de andere ernaar toe komt?

Groeten.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.591

Re: Snelheid trein auto?

Uit het vraagstuk maak ik op dat de trein de overweg al is gepasseerd, en op een afstand van 1 km van de overweg zit.

Op dat zelfde moment zit de auto op 1 km van de overweg en rijdt naar de overweg toe.

In 1/50 uur bevindt de auto zich op de overweg, en in deze 1/50 uur heeft de trein zich verplaatst over 100. 1/50 = 2 km.

De trein bevindt zich dan op 1+2 =3 km vanaf de overweg.( is de overweg al gepasseerd).

Het probleem met deze opgave is dat je gebruik maakt van :
\(v_{t}=\frac{ds}{dt}\)
Maar als je deze formule gebruikt, dan hou je geen rekening met de richtingsverandering van s.

De formule die je moet gebruiken is:
\(\vec{v_{t}}=\frac{d\vec{s}}{dt}\)
Nu moeten we eerst
\(\vec{s_{t}}\)
bepalen.

Verplaats je nu op de positie van de trein.

De snelheid van de auto ( in grootte en richting ) noemen we de relatieve snelheid van de auto t.o.v. de trein.

Deze is per definitie:
\(\vec{v}rel\cdot au\to\cdot t.o.v.\cdot tre\in=\vec{v}au\to-\vec{v}tre\in\)
Dus:
\(\vec{s_{t}}=25t\hat{i}+25\sqrt{3}t\hat{j}-100t\hat{i}\)
\(\vec{v_{t}}=-75\hat{i}+25\sqrt{3}\hat{j}\)
De grootte van v is dan:
\(\sqrt{{75}^2+{(25\sqrt{3})}^2}\)
\(v=50\sqrt{3}\)
vector v maakt een hoek van + 150 graden met positieve x-as.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.591

Re: Snelheid trein auto?

Bert F , in je eerste bericht staan 2 fouten.

In de eerste regel staat Cos 60 graden, maar dat moet cos 120 graden zijn.

Dan krijg je:
\( s=\sqrt{7500t^2+250t+3}\)
\(v=\frac{15000t+250}{2\sqrt{7500t^2+250t+3}}\)
Voor t=0 is het antwoord fout

Voor t=1 is het antwoord bijna goed.

Als t naar oneindig gaat, krijg je het goede antwoord.

In de formule voor v de teller en noemer delen door t.
\(v=\frac{7500+\frac{125}{t}}{\sqrt{7500+\frac{250}{t}+\frac{3}{t^2}}}\)
Als t naar oneindig gaat , krijg je 50 Wortel(3) als limiet.

Berichten: 2.589

Re: Snelheid trein auto?

Oké bedankt ik ga je antwoord eens goed doorlezen. Voel nu wel al aan waar het mogelijk verkeerd zit. Alvast bedankt.

Groeten.

Reageer