Springen naar inhoud

Hoogste dichtheid


  • Log in om te kunnen reageren

#1

aaargh

    aaargh


  • >1k berichten
  • 1279 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2005 - 13:01

Kan iemand me zeggen wat de hoogst mogelijke dichtheid is, of kan men iets oneindig lang verder samenpersen. Ik denk dat het laatste fout is want je kean toch geen 2 neutronen op dezelfde plaats zetten?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jekke

    Jekke


  • >250 berichten
  • 997 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2005 - 16:00

wat ze is weet ik ook niet ik weet alleen dat een wetenschapper van cern eens heeft gezegd dat ze er voor materiedeeltjes wel is en voor krachtdeeltjes niet

#3

Robin85

    Robin85


  • >250 berichten
  • 365 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2005 - 16:44

Als je een volume van een waterdruppel met ENKEL protonen hebt kan ik garanderen dat dat meer weegt dan miljarden kilos.
Het is natuurlijk niet mogelijk. ze stoten mekaar af. met neutronen is dat ook mogelijk. denk maar aan een neutronenster. Dit heeft de grootste dichtheid op een zwart gat na. Ik weet wel niet ofdit dan enkel uit neutronen bestaat. zou wel raar zijn :shock:

#4

JV

    JV


  • >25 berichten
  • 91 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 januari 2005 - 21:25

Kan iemand me zeggen wat de hoogst mogelijke dichtheid is, of kan men iets oneindig lang verder samenpersen. Ik denk dat het laatste fout is want je kean toch geen 2 neutronen op dezelfde plaats zetten?


Het juiste antwoord is een zwart gat. Deze heeft een oneindig hoge dichtheid. Alle materie is hierin samengeperst tot een punt, zonder afmeting.
Als een grote ster opgebrand is dan kan deze instorten tot een neutronenster. De zwaartekracht is dan zo groot, dat atomen in elkaar worden gedrukt, en de electronen op de protonen worden gedrukt. De electronen en protonen vormen dan neutronen. Je kan een neutronenster zien als een groot neutron. Als de ster nog groter is dan is de zwaartekracht zo groot dat zelfs de neutronen het niet kunnen weerstaan. En de ster kan dan in storten tot een zgn quarck-ster. Dus een ster die geheel uit quarcks bestaat. (quarcks zijn de deeltjes waaruit protonen en neutronen bestaan). En er is nog een overtreffende trap, een nog zwaardere ster kan in elkaar zakken tot een zwartgat. Dan houden de quarcks het zelfs niet. Het gevolg is dat de materie tot in een punt wordt samengedrukt -> oneindig hoge dichtheid.

#5

Bart

    Bart


  • >5k berichten
  • 7224 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 januari 2005 - 22:44

Voor zover ik weet heeft een zwart gat wel degelijk een straal en is het geen punt (dat kan alleen in theorie).

Verder bestaat een oneindig hoge dichtheid niet, want oneindig is geen getal.

Dan komt mijn vraag: Wat bedoel je met dichtheid? De massa per volume eenheid? Van wat?

Voor de dichtheid van een stof heb je toch echt minimaal 1 molecuul nodig van die stof.
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton

#6

JV

    JV


  • >25 berichten
  • 91 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 januari 2005 - 21:22

Voor zover ik weet heeft een zwart gat wel degelijk een straal en is het geen punt (dat kan alleen in theorie). Verder bestaat een oneindig hoge dichtheid niet, want oneindig is geen getal.
Dan komt mijn vraag: Wat bedoel je met dichtheid? De massa per volume eenheid? Van wat?
Voor de dichtheid van een stof heb je  toch echt minimaal 1 molecuul nodig van die stof.


Misschien halen we twee dingen door elkaar. Als je het over de grootte van een zwart gat hebt, kunnen er twee dingen bedoeld worden:
1. De grootte van de "event horizon" of wel de Schwarzschild straal. Dit is de straal waar buiten licht nog kan ontsnappen.
2. De grootte van de eigenlijke massa, de materie van het zwarte gat.
(ik bedoelde punt 2) Volgens de huidige theorieen is een zwart gat een zgn singulariteit, of wel afmeting van nul. Alle materie is tot een punt gereduceerd. De dichtheid kg/m3 is dan dus oneindig.

Een zwart gat is zo exotisch dat we er nog niet veel van begrijpen, de wetten van de natuurkunde gaan hier niet meer op. Het is dan eigenlijk onmogelijk hier nog een voorstelling van te maken.

En moleculen bestaan dus niet in een zwart gat, zelfs atomen, protonen, neutronen, quarcks bestaan niet in een zwart gat. Het hele zwarte gat is kleiner dan een quarck, en dus veel kleiner dan een (relatief) enorm molecuul.

#7

Elmo

    Elmo


  • >1k berichten
  • 3437 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 januari 2005 - 08:54

De grootte van de eigenlijke massa, de materie van het zwarte gat.
(ik bedoelde punt 2) Volgens de huidige theorieen is een zwart gat een zgn singulariteit, of wel afmeting van nul. Alle materie is tot een punt gereduceerd. De dichtheid kg/m3 is dan dus oneindig.


Aangezien we nog steeds geen goede quantumgravitatietheorie hebben, denk ik niet dat je dit mag zeggen. Je kan hooguit zeggen dat de massa zich binnen de horizon bevindt, en dus heb je een ondergrens voor de dichtheid. Meer niet.
Never underestimate the predictability of stupidity...

#8

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 januari 2005 - 09:10

Dan komt mijn vraag: Wat bedoel je met dichtheid? De massa per volume eenheid? Van wat?

Van iets dat zich ergens bevindt. Dus van ieder stukje ruimte waar "iets in zit" (moleculen, neutrino's, een zwart gat, etc.) kun je de massa die zich in die ruimte bevindt delen door het volume dat je bekijkt. Dat is de dichtheid van datgene dat zich daar bevindt.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#9

bats

    bats


  • >250 berichten
  • 411 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 januari 2005 - 20:46

Voor zover ik weet heeft een zwart gat wel degelijk een straal en is het geen punt (dat kan alleen in theorie). Verder bestaat een oneindig hoge dichtheid niet, want oneindig is geen getal.
Dan komt mijn vraag: Wat bedoel je met dichtheid? De massa per volume eenheid? Van wat?
Voor de dichtheid van een stof heb je  toch echt minimaal 1 molecuul nodig van die stof.


Misschien halen we twee dingen door elkaar. Als je het over de grootte van een zwart gat hebt, kunnen er twee dingen bedoeld worden:
1. De grootte van de "event horizon" of wel de Schwarzschild straal. Dit is de straal waar buiten licht nog kan ontsnappen.
2. De grootte van de eigenlijke massa, de materie van het zwarte gat.
(ik bedoelde punt 2) Volgens de huidige theorieen is een zwart gat een zgn singulariteit, of wel afmeting van nul. Alle materie is tot een punt gereduceerd. De dichtheid kg/m3 is dan dus oneindig.

Een zwart gat is zo exotisch dat we er nog niet veel van begrijpen, de wetten van de natuurkunde gaan hier niet meer op. Het is dan eigenlijk onmogelijk hier nog een voorstelling van te maken.

En moleculen bestaan dus niet in een zwart gat, zelfs atomen, protonen, neutronen, quarcks bestaan niet in een zwart gat. Het hele zwarte gat is kleiner dan een quarck, en dus veel kleiner dan een (relatief) enorm molecuul.



Okee, jij beweert dat de kern van een zwart gat oneindig klein is en dat de dichtheid oneindig hoog is. Toch zet me dat aan het denken. Dus als ik het goed begrijp moet de kern van een zwart gat kleiner zijn dan een quark, dus opgebouwd zijn uit deeltjes die kleiner zijn dan quarks. Maar quarks worden gevormd door trillende snaren (afhankelijk hoe ze trillen), maar ook de snaren zijn niet oneindig klein. De kleinste maat die ik in de kosmologie ben tegengekomen is de plancklengte, ofwel 10^-35m, maar dat is nog niet oneindig klein! Betekent dat dat de kern van een zwart gat dan kleiner is dan de plancklengte? Wat zou het dan zelfs kunnen betekenen dat de kern van een zwart gat zelfs nog kleiner is dan 10^-1000m?? Ook die hele kleine maat is nog bij lange na niet oneindig klein. Oneindig klein bestaat alleen theoreties volgens mij, althans als deeltje of wat dan ook, maar toch niet in de praktijk of in de letterlijke zin.

#10

Elmo

    Elmo


  • >1k berichten
  • 3437 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 januari 2005 - 08:41

[quote=bats]Dus als ik het goed begrijp moet de kern van een zwart gat kleiner zijn dan een quark[/quote]
Dit is speculatie.
[quote=bats]dus opgebouwd zijn uit deeltjes die kleiner zijn dan quarks. [/quote]
Dit is speculatie.
[quote name='bats]Maar quarks worden gevormd door trillende snaren (afhankelijk hoe ze trillen)' date=' [/quote']
Dit is nog nooit bewezen (theoretisch, danwel experimenteel[/quote]
[quote name='bats]maar ook de snaren zijn niet oneindig klein. De kleinste maat die ik in de kosmologie ben tegengekomen is de plancklengte' date=' ofwel 10^-35m, maar dat is nog niet oneindig klein! Betekent dat dat de kern van een zwart gat dan kleiner is dan de plancklengte? [/quote']
Nee, het betekend alleen dat we nog geen goede theorie van de quantumgravitatie hebben die kan beschrijven hoe de binnenkant van een zwart gat eruit ziet.
[quote=bats]Wat zou het dan zelfs kunnen betekenen dat de kern van een zwart gat zelfs nog kleiner is dan 10^-1000m?? [/quote]
Speculatie...
[quote name='bats]Ook die hele kleine maat is nog bij lange na niet oneindig klein. Oneindig klein bestaat alleen theoreties volgens mij' date=' althans als deeltje of wat dan ook, maar toch niet in de praktijk of in de letterlijke zin.[/quote']
Als je echt wil begrijpen hoe de moderne natuurkundigen denken dat dit soort zaken werken, dan zal je toch wat werk moeten doen en de theorieen gaan bestuderen...
Never underestimate the predictability of stupidity...





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures