2+2=2

Moderators: dirkwb, Xilvo

Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

2+2=2

De rij
\(\displaystyle \sqrt{2}, {\sqrt{2}^\sqrt{2}},{ \sqrt{2}^{\sqrt{2}^\sqrt{2}}}, \cdots \)
is de rij
\(1.41421\cdots, 1.63252\cdots, 1.76083\cdots, \cdots\)
Deze rij convergeert naar
\(\displaystyle \sqrt{2}^{\sqrt{2}^{\sqrt{2}^{.^{.^{.}}}}} = 2\)


Algemener:

Stel
\(\displaystyle x^{x^{x^{.^{.^{.}}}}} = a\)
dan is
\(\displaystyle x^{\left(x^{x^{x^{.^{.^{.}}}}}\right)} = x^a = a\)


dus
\(x = \sqrt[a]{a}\)


Even kijken of ik het goed heb gedaan.

Neem a = 2, dan is
\(x = \sqrt{2}\)
.

Correct.

Neem nu a = 4; dan is
\(x = \sqrt[4]{4} = \sqrt{2}\)
Hé, dat is vreemd, want nu is
\(\displaystyle 4 = \sqrt{2}^{\sqrt{2}^{\sqrt{2}^{.^{.^{.}}}}} = 2\)
Rara politiepet.

Gebruikersavatar
Berichten: 310

Re: 2+2=2

PeterPan schreef:De rij
\(\displaystyle \sqrt{2}, {\sqrt{2}^\sqrt{2}},{ \sqrt{2}^{\sqrt{2}^\sqrt{2}}}, \cdots \)
is de rij
\(1.41421\cdots, 1.63252\cdots, 1.76083\cdots, \cdots\)
Deze rij convergeert naar
\(\displaystyle \sqrt{2}^{\sqrt{2}^{\sqrt{2}^{.^{.^{.}}}}} = 2\)


Algemener:

Stel
\(\displaystyle x^{x^{x^{.^{.^{.}}}}} = a\)
dan is
\(\displaystyle x^{\left(x^{x^{x^{.^{.^{.}}}}}\right)} = x^a = a\)


dus
\(x = \sqrt[a]{a}\)


Even kijken of ik het goed heb gedaan.

Neem a = 2, dan is
\(x = \sqrt{2}\)
.

Correct.

Neem nu a = 4; dan is
\(x = \sqrt[4]{4} = \sqrt{2}\)
Hé, dat is vreemd, want nu is  
\(\displaystyle 4 = \sqrt{2}^{\sqrt{2}^{\sqrt{2}^{.^{.^{.}}}}} = 2\)
Rara politiepet.
De fout schuilt toch in de laatste regel, waar je
\(\displaystyle 4 = \sqrt{2}^{\sqrt{2}^{\sqrt{2}^{.^{.^{.}}}}} \)
Want deze was gelijk aan
\(\sqrt{2}\)

Gebruikersavatar
Berichten: 5.679

Re: 2+2=2

Stel
\(\displaystyle x^{x^{x^{.^{.^{.}}}}} = a\)
Ok, maar
PeterPan schreef:(...)

Neem nu a = 4; dan is
\(x = \sqrt[4]{4} = \sqrt{2}\)
Nu gaat je veronderstelling niet meer op.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

Re: 2+2=2

Volgens de afleiding zou
\(\displaystyle 2 = \sqrt{2}^{\sqrt{2}^{\sqrt{2}^{.^{.^{.}}}}}\)
moeten zijn (en dat klopt) en
\(\displaystyle 4 = \sqrt[4]{4}^{\sqrt[4]{4}^{\sqrt[4]{4}^{.^{.^{.}}}}}\)
Maar
\( \sqrt[4]{4} = \sqrt{2}\)
zodat we de laatste uitdrukking ook zo kunnen schrijven
\(\displaystyle 4 = \sqrt{2}^{\sqrt{2}^{\sqrt{2}^{.^{.^{.}}}}}\)
en dat klopt zeker niet.

Berichten: 33

Re: 2+2=2

\(a^{\frac{1}{a}}=x\)
heeft 2 oplossingen, en heel uw reeks kan nooit groter zijn dan e, dus kan de gelijkheid van
\(x^{x^{x^{\ldots}}}=4\)
nooit kloppen.

Re: 2+2=2

\(a^{\frac{1}{a}}=x\)
heeft 2 oplossingen, en heel uw reeks kan nooit groter zijn dan e, dus kan de gelijkheid van
\(x^{x^{x^{\ldots}}}=4\)
nooit kloppen.
Waarom kan de limiet van die reeks niet groter zijn dan e?

Gebruikersavatar
Berichten: 5.679

Re: 2+2=2

PeterPan schreef:Volgens de afleiding zou
\(\displaystyle 2 = \sqrt{2}^{\sqrt{2}^{\sqrt{2}^{.^{.^{.}}}}}\)
moeten zijn (en dat klopt) en
\(\displaystyle 4 = \sqrt[4]{4}^{\sqrt[4]{4}^{\sqrt[4]{4}^{.^{.^{.}}}}}\)
Hier zeg je dat volgens de afleiding
\(\displaystyle 4 = \sqrt[4]{4}^{\sqrt[4]{4}^{\sqrt[4]{4}^{.^{.^{.}}}}}\)
maar dat is niet het geval. Aan de voorwaarde aan het begin van de afleiding ("Stel...") is niet voldaan.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

Re: 2+2=2

\(a^{\frac{1}{a}}=x\)
heeft 2 oplossingen, en heel uw reeks kan nooit groter zijn dan e, dus kan de gelijkheid van
\(x^{x^{x^{\ldots}}}=4\)
nooit kloppen.
Dit is niet correct. Voor elke x is er precies 1 a, namelijk
\(\sqrt[x]{x}\)
.

Re: 2+2=2

Hier zeg je dat volgens de afleiding
\(\displaystyle 4 = \sqrt[4]{4}^{\sqrt[4]{4}^{\sqrt[4]{4}^{.^{.^{.}}}}}\)
maar dat is niet het geval. Aan de voorwaarde aan het begin van de afleiding ("Stel...") is niet voldaan.
Ja, dat blijkt achteraf. Maar waardoor/waarom wordt er niet aan voldaan?

Gebruikersavatar
Berichten: 5.679

Re: 2+2=2

en heel uw reeks kan nooit groter zijn dan e,
Kun je eens x=2 invullen i.p.v. x=[wortel]2 en dan, laten we zeggen, de vijfde term van de reeks uitrekenen?

Let op:
\(x^{x^{x^x}} = x^{(x^{(x^x)})}\)
en niet
\(((x^x)^x)^x\)
(voor die laatste uitdrukking geldt je opmerking trouwens evenmin)
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

Gebruikersavatar
Berichten: 3.330

Re: 2+2=2

In je opgave gaat grondtal tot exponent naar 2.

In je veralgemening verheft ge het grondtal tot een exponent die naar a gaat.

Ik meen dat dit niet hetzelfde is.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

Berichten: 33

Re: 2+2=2

Mijn opmerking geldt wel:
\(y^{\frac{1}{y}}\)
, bereikt zijn maximum voor y=e, dus de maximale waarde voor x, gedefinieerd als de a-de wortel van a, is
\(\sqrt[e]{e}\)
, dus ook de maximale waarde voor heel die reeks is voor die x. Voor die x convergeert de reeks naar e.

Gebruikersavatar
Berichten: 3.330

Re: 2+2=2

Nitrobeem ge beweert dat
\(y=x^\frac{1}{x}\)
een maximum heeft voor x=e. Wel zoek dan de afgeleide en de nulpunten van de afgeleide dan hebt ge de mogelijke extrema.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

Berichten: 33

Re: 2+2=2

Nitrobeem ge beweert dat
\(y=x^\frac{1}{x}\)
een maximum heeft voor x=e. Wel zoek dan de afgeleide en de nulpunten van de afgeleide dan hebt ge de mogelijke extrema.

\(\frac{d x^{\frac{1}{x}}}{dx} = x^{\frac{1}{x}}\frac{1-\ln(x)}{x^2}\)


0 voor e toch?

Gebruikersavatar
Berichten: 5.679

Re: 2+2=2

Ah zo, ik dacht dat je
\(x^{x^{x^{...}}}\)
als reeks bedoelde.

Maar
\(x^{1/x}\)
is inderdaad maximaal voor x=e.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

Reageer