[natuurkunde]wet van dalton

Richard71

Gegeven:

In een gasreservoir waarvan de inhoud 180 m3 is en waarin de atmosferische druk heerst wordt 78 m3 van65 kPa gedaan + 54 m3 van 120 kPa (Patm = 1013 hPa)

Gevraagd:

Bereken de druk van het gas in het reservoir

Oplossing: 37,15 kPa

Als ik de druk van de gassen optel en er daarna de druk van de overgebleven volume inhoud ervan afhaal kom ik ongeveer op het gegeven antwoord

Kan iemand mij dat verklaren

tot dusver had ik alleen maar te maken met twee gesloten ruimtes waarna deze werden samengevoegd

Richard

Fred F.

Als jij de vraag goed weergegeven hebt dan is het antwoord van 37,15 kPa doodgewoon fout.

Maar het kan natuurlijk uit dat de fout in jouw formulering van de vraag zit. En check alle volumes en drukken ook nog maar eens.

Jouw methodiek om ongeveer op die 37,15 kPA uit te komen gaat er blijkbaar vanuit dat het totaalvolume 312 m3 is en de 180 m3 oorspronkelijk vacuum was in plaats van atmosferisch zoals je eerst zei. En dan komt er trouwens nog net iets anders uit. Maar dat is niet de bedoeling van de vraag zoals jij die geformuleerd had.

Richard71

Het antwoord moet dus gewoonweg zijn

P_tot = P1 = (78/180)*65 +/+ P2 = (54/180)*120

òf anders voor het totaal volume 312 gebruiken

Heeft de atmosferische druk hier nog enige relevantie, omdat deze in de opgave werd genoemd.

Volgens mij is de opgave een beetje krom, maar zou deze eventueel aangepast kunnen worden zodat deze ook aansluit bij het opgegeven aqntwoord.?

Het belangrijkste: Wat moet ik met die atmosferische druk??

Fred F.

Ik begrijp je laatste berekening niet.

Volgens de oorspronkelijke vraag begin je met een gasreservoir van 180 m3 met een druk van 101,3 kPa (=atmosferisch) en voeg in dat reservoir van 180 m3 toe: 78 m3 van 65 kPa en 54 m3 van 120 kPa. (Hoe je gas van 65 kPa moet stoppen in een reservoir van 101,3 kPa is trouwens ook niet helemaal duidelijk....)

Som van P*V is constant dus: Einddruk*Eindvolume = 101,3*180 + 65*78 + 120*54 = 29784 kPa.m3

Eindvolume is die 180 m3 van het gasreservoir als ik de vraag goed lees, dus dan is de einddruk: 29784/180 = 165,47 kPa

Zelfs al was de gasreservoir van 180 m3 oorspronkelijk vacuum in plaats van atmosferisch dan nog is einddruk 64,17 kPa bij een eindvolume van 180 m3.

Een druk van ongeveer 37 kPa ontstaat alleen wanneer die 180 m3 eerst vacuum was (i.p.v. atmosferisch) en het eindvolume 312 i.p.v. 180 m3 zou zijn, maar als dat de bedoeling was dan is de formulering van de oorspronkelijke vraag volledig fout.

Conclusie blijft: of de vraag is fout geformuleerd, of het opgegeven antwoord is fout.

Richard71

ik heb bericht terug gehad van de leraar

Het schijnt dat je bij p1 en p2 the p(atmos) moet optellen

Vervolgens vermenigvuldigen met V1 en V2 en delen door het totaalvolume 180

P(over) wordt dan p3 -/- p(atmos) en dan kom je precies op 37,15

Eerst reken je dus met de atmosferische druk en vervolgens trek je deze af bij de eind berekening.

Heeft iemand hier nog een mooie verklaring voor??

Jan van de Velde

Richard71 schreef:ik heb bericht terug gehad van de leraar

Het schijnt dat je bij p1 en p2 the p(atmos) moet optellen

Vervolgens vermenigvuldigen met V1 en V2 en delen door het totaalvolume 180

P(over) wordt dan p3 -/- p(atmos) en dan kom je precies op 37,15

Eerst reken je dus met de atmosferische druk en vervolgens trek je deze af bij de eind berekening.

Heeft iemand hier nog een mooie verklaring voor??

Ja, een hele lullige: je opgave stoeit met absolute en relatieve (over- of onder)drukken zonder erbij te vertellen wat wát is.

nu we kennelijk wél weten wat als wát bedoeld is:

p·V= n·R·T

R = constante, veronderstellen we T ook maar als constant

We kunnen nu n, het aantal moleculen in die volumes berekenen, als een getal maal een constante RT

V0 als atmosferisch, beide andere als absoluut:

In een gasreservoir waarvan de inhoud 180 m3 is en waarin de atmosferische druk heerst

V0: 101,3x180 = 18234·R·T

wordt 78 m3 van65 kPa gedaan

V1: 65x78= 5070·R·T

+ 54 m3 van 120 kPa

V2:120x54 = 6480·R·T

alles samen: p x 180 = (18234+5070+6480)·R·T= 29784·R·T ==> p=165,46 kPa

als je nou de overdruk t.o.v. de atmosfeer wil weten trek je daar 101,3 kPa van af, hou je 64,16 kPa overdruk over.

neem nou V0 eens als vacuum, beide andere als overdruk:

In een gasreservoir waarvan de inhoud 180 m3 is en waarin de atmosferische druk heerst????

V0: 0x180 = 0·R·T

wordt 78 m3 van 65 kPa (overdruk) gedaan(

V1: 166,3x78= 12971·R·T

+ 54 m3 van 120 kPa (overdruk)

V2:221,3 x54 = 11950,2·R·T

alles samen: p x 180 = (0+12971+11950)·R·T= 24921·R·T ==> p=138,45 kPa

als je nou de overdruk t.o.v. de atmosfeer wil weten trek je daar 101,3 kPa van af, hou je 37,15 kPa (overdruk) over.

Nou klopt je uitkomst, maar nou klopt je opgave niet meer...

..

Eén van de slechtst gestelde opgaven die ik de afgelopen tijd tegenkwam, we moeten hiervoor in dit forum maar eens gouden eikels gaan uitreiken: Of hij dan uiteindelijk gaat naar degene(n) die de opgave idioot opstelde, of naar degene(n) die hem hier op een idiote manier presenteerde(n), dat kunnen dan de betrokkenen uitvechten.

Ik nomineer deze opgave voor:

de gouden blunderbuss 2007 !!!

(er volgt nog een mooiere

)

Wetenschapsforum

Laatste berichten

Nieuwsberichten

[natuurkunde]wet van dalton

[natuurkunde]wet van dalton

Re: [natuurkunde]wet van dalton

Re: [natuurkunde]wet van dalton

Re: [natuurkunde]wet van dalton

Re: [natuurkunde]wet van dalton

Re: [natuurkunde]wet van dalton