Definitie van een functie.
-
- Berichten: 2.589
Definitie van een functie.
Neem het volgende als defenitie voor een functie:
Zo formuleerd men het in een boek dat hier voor mij ligt. Wel volgens mij als ik dit goed interpreteer is een functie altijd bijectief?
Waarom maakt men dan gewag van injectieve of surjecrtieve functies als bijectie altijd zou gelden?
Dit kan natuurlijk niet, dus zit ik fout vraag is waar ik fout zit?
Groeten Dank bij voorbaat.
Zo formuleerd men het in een boek dat hier voor mij ligt. Wel volgens mij als ik dit goed interpreteer is een functie altijd bijectief?
Waarom maakt men dan gewag van injectieve of surjecrtieve functies als bijectie altijd zou gelden?
Dit kan natuurlijk niet, dus zit ik fout vraag is waar ik fout zit?
Groeten Dank bij voorbaat.
- Berichten: 24.578
Re: Definitie van een functie.
Nee, deze definitie impliceert geen bijectiviteit (noch injectiviteit/surjectiviteit).
Wél wat noodzakelijk is voor een functie: gelijke argumenten hebben gelijke beelden.
Wél wat noodzakelijk is voor een functie: gelijke argumenten hebben gelijke beelden.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 2.589
Re: Definitie van een functie.
maar er staat toch (als ik het even vertaal naar woordenna en) voor de verzameling van elementen van s zal er zeker één uniek element zijn van t zodat de ombinatie (s,t) een element is van f??
- Berichten: 24.578
Re: Definitie van een functie.
Ja, je bent wellicht in de war met het omgekeerde: "bij gelijke beelden horen gelijke argumenten", dat is injectiviteit.
Een functie is net dat er bij elk argument een uniek beeld is (geen twee y-waarden voor één x-waarde dus).
Een functie is net dat er bij elk argument een uniek beeld is (geen twee y-waarden voor één x-waarde dus).
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
- Berichten: 5.679
Re: Definitie van een functie.
Inderdaad, dat wil zeggen dat voor iedere s S, ook f(s) T bestaat.maar er staat toch (als ik het even vertaal naar woordenna en) voor de verzameling van elementen van s zal er zeker één uniek element zijn van t zodat de ombinatie (s,t) een element is van f??
En uniek in de zin dat f(s) niet ook nog iets anders kan zijn.
Maar dit wil niet zeggen dat
- f(s1) niet gelijk zou kunnen zijn aan f(s2) (met s1[ongelijk]s2)
- er voor iedere t T er zeker een s S moet bestaan met f(s)=t
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
- Berichten: 24.578
Re: Definitie van een functie.
Voor de duidelijkheid Bert, die laatste twee puntjes van Rogier zijn respectievelijk injectiviteit en surjectiviteit, samen bijectiviteit.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
Re: Definitie van een functie.
Die definitie is een definitie van een afbeelding.
Een functie is een afbeelding naar een getallenlichaam.
Ik zou maar een ander boek pakken.
Een functie is een afbeelding naar een getallenlichaam.
\({(s,f(s))|\sin S}\)
heeft de grafiek van de afbeelding.Ik zou maar een ander boek pakken.
-
- Berichten: 2.589
Re: Definitie van een functie.
Mijn eerste afbeelding is blijkbaar verdwenen daarom:
Als ik nu de definitie gegeven, samen met jullie antwoorden ontleed dan kan ik volgens mij volgende besluiten:
Men definieert blijkbaar een abstract begrip wat tussen 2 verzamelingen werkt, om het zo te formuleren.
Het doet iets met elementen uit de eerste verzameling en de tweede verzameling.
Men gaat koppels opstellen.
vlak na dit gaat men een zekere notatie invoeren en dan doet men volgens mij iets cruciaal:
men zegt mij dat een functie een deelverzameling vormt van koppels van elementen uit s en t waarvoor dan wel de eigenschap geld dat:
1) geen element van het beeld meer dan één argument mag hebben.
dit stemt overeen met hetgeen ik gewoon ben zo is f(x)=ax+b een functie f(x)=x^2 niet.
2)en dat als (s,t) behoort tot de functie men een element s van S moet hebben en essentieel één uniek element t van T.
Men zegt dus dat het deel, versta dus niet alles, van SXT dat voldoet aan die twee gestelde eigenschappen een functie is.
Dus als ik dan samen mag vatten is een functie altijd een ding waarvoor geld: twee verschillende beelden twee verschillende bronelementen. Dit is het geen we gewoon zijn.
Bovendien gaat men hier dan het domein beperken (deelverzameling) zodat we bekomen dat er essentieel een element bestaat.
Dit meen ik uit de definitie opgemaakt te hebben waar zit ik fout?
Dus als ik mijn idee mag verduidelijk met een voorbeeld dan zouw volgen:
Wie zegt men waar ik nu net mis? Ik begrijp wat injectieviteit is en surjectiviteit ik begrijp alleen niet waarom dat deze definitie niet impliceert dat voor de zeker deelverzameling deze eisen niet moeten gelden??
Groeten.
Als ik nu de definitie gegeven, samen met jullie antwoorden ontleed dan kan ik volgens mij volgende besluiten:
Men definieert blijkbaar een abstract begrip wat tussen 2 verzamelingen werkt, om het zo te formuleren.
Het doet iets met elementen uit de eerste verzameling en de tweede verzameling.
Men gaat koppels opstellen.
vlak na dit gaat men een zekere notatie invoeren en dan doet men volgens mij iets cruciaal:
men zegt mij dat een functie een deelverzameling vormt van koppels van elementen uit s en t waarvoor dan wel de eigenschap geld dat:
1) geen element van het beeld meer dan één argument mag hebben.
dit stemt overeen met hetgeen ik gewoon ben zo is f(x)=ax+b een functie f(x)=x^2 niet.
2)en dat als (s,t) behoort tot de functie men een element s van S moet hebben en essentieel één uniek element t van T.
Men zegt dus dat het deel, versta dus niet alles, van SXT dat voldoet aan die twee gestelde eigenschappen een functie is.
Dus als ik dan samen mag vatten is een functie altijd een ding waarvoor geld: twee verschillende beelden twee verschillende bronelementen. Dit is het geen we gewoon zijn.
Bovendien gaat men hier dan het domein beperken (deelverzameling) zodat we bekomen dat er essentieel een element bestaat.
Dit meen ik uit de definitie opgemaakt te hebben waar zit ik fout?
Dus als ik mijn idee mag verduidelijk met een voorbeeld dan zouw volgen:
\(f(x)=\sqrt{1-x}\)
waarbij ik nu voor S=R neem en T is R dan zie ik dat het deel van s waarvoor \({x>=1}\)
ik en bijectief ding krijg en dus een koppel kan vormen met een getal uit T en S dus f is een functie.Wie zegt men waar ik nu net mis? Ik begrijp wat injectieviteit is en surjectiviteit ik begrijp alleen niet waarom dat deze definitie niet impliceert dat voor de zeker deelverzameling deze eisen niet moeten gelden??
Groeten.
- Berichten: 5.679
Re: Definitie van een functie.
Hier gaat het mis:
(vond jij trouwens f(x)=ax+b ook een functie als a=0?)
Kijk nog eens goed naar de definitie, en let op: er wordt gezegd als (s,t) en (s,t') f dan t = t'. Dat houdt in dat er bij ieder argument (s) maar één beeld (t) kan horen, niet andersom!
Fout, daar staat dat geen argument meer dan één beeld kan hebben.Bert F schreef:men zegt mij dat een functie een deelverzameling vormt van koppels van elementen uit s en t waarvoor dan wel de eigenschap geld dat:
1) geen element van het beeld meer dan één argument mag hebben.
Dat zijn allebei functies.dit stemt overeen met hetgeen ik gewoon ben zo is f(x)=ax+b een functie f(x)=x^2 niet.
(vond jij trouwens f(x)=ax+b ook een functie als a=0?)
Kijk nog eens goed naar de definitie, en let op: er wordt gezegd als (s,t) en (s,t') f dan t = t'. Dat houdt in dat er bij ieder argument (s) maar één beeld (t) kan horen, niet andersom!
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
- Berichten: 24.578
Re: Definitie van een functie.
Met deze cursus is volgens mij niets mis, zo kun je een functie definiëren.PeterPan schreef:Die definitie is een definitie van een afbeelding.
Een functie is een afbeelding naar een getallenlichaam.
\({(s,f(s))|\sin S}\)heeft de grafiek van de afbeelding.
Ik zou maar een ander boek pakken.
Er zijn zelfs auteurs die geen onderscheid maken tussen een functie en een afbeelding.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 2.589
Re: Definitie van een functie.
ik denk dat ik mijn fout beet heb.
Er staat als
alleen volgende zit me nog een beetje dwars staat daar nu voor alles element van S?
of er geld een unieke dus stel dat f niet gedefineerd is in een punt wat is daar dan het beeld van? niet nul ledig dus dan voel ik het al beter aan.
Groeten.
Er staat als
\((s,t) en (s,t') \in f \rightarrow t=t' \)
geen equivalentie dus.alleen volgende zit me nog een beetje dwars staat daar nu voor alles element van S?
of er geld een unieke dus stel dat f niet gedefineerd is in een punt wat is daar dan het beeld van? niet nul ledig dus dan voel ik het al beter aan.
Groeten.
- Berichten: 24.578
Re: Definitie van een functie.
S is je definitieverzameling of 'domein', voor elk element s uit S bestaat f(s) en dit beeld, de functiewaarde, is uniek.Slechte auteurs. Toch maar een ander boek nemen.
Maak je over de cursus maar geen zorgen, die is prima, alsook de auteur die het geschreven heeft.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 2.589
Re: Definitie van een functie.
Dus zeg je nu als je, je het domein goed kiest heb je iets bijectief? en dan andere noties van surjectieviteit injectieviteit opzich zijn nodig om een functie te karateriseren indien we dit domein niet volledig goed gekozen hebben?S is je definitieverzameling of 'domein', voor elk element s uit S bestaat f(s) en dit beeld, de functiewaarde, is uniek.
Indien zo dan begrijp ik de defenitie.
De Cursus waar ik hier zo dikwils over spreek heb ik van internet kunnen afplukken dus als iemand geintreseerd is:
http://homepages.vub.ac.be/~efjesper/cursus.pdf
Groeten.
- Berichten: 24.578
Re: Definitie van een functie.
Nee, voor elk element uit je domein is de functie gedefinieerd - dat betekent nog niet bijectiviteit.
Een willekeurige functie is injectief als bij gelijke beelden, ook gelijke argumenten horen.
Een willekeurige functie is surjectief als elk element van het codomein (B in f:A->B) bereikt wordt.
Een functie is bijectief als de functie zowel injectief als surjectief is.
Een willekeurige functie is injectief als bij gelijke beelden, ook gelijke argumenten horen.
Een willekeurige functie is surjectief als elk element van het codomein (B in f:A->B) bereikt wordt.
Een functie is bijectief als de functie zowel injectief als surjectief is.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)