Springen naar inhoud

Debiet theorie


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Sharkbite

    Sharkbite


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 13 februari 2007 - 17:28

Het heeft hier meer, eigenlijk alles, te maken met een doe-het-zelf vraagje/theorie.

Ik wil zandstralen dus daar heb je een compressor voor nodig met een hoog genoeg debiet.
Ik heb reeds een compressor maar in mindere maten geschikt voor het zanstralen.
Nu was mijn idee als ik nu eens een 2de compressor bij koop en ik zet die in een soort van parrel schakkeling met de huidige compressor, heb ik dan meer debiet?
Ik zou het realiseren door een T-stuk te maken met leidingen waardoor de lucht van beide compressoren centraal samen komt.

Mij lijkt het zo dat ik dan het debiet van de ene compressor moet optellen met het debiet van de andere en het resultaat is dan het debiet wat uiteindelijk uit het T-stuk komt, juist?

Alvast bedankt.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 13 februari 2007 - 21:29

Hiervoor is theorieonwikkeling niet bedoeld, verplaatst naar overig technisch.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 februari 2007 - 00:11

Ja, je debiet wordt zo verhoogd, maar niet noodzakelijkerwijs verdubbeld!! Door je hogere debiet krijg je namelijk ook meer drukverliezen in je leidingen, wat je debiet weer een eind terug drukt. De leidingweerstand in dat T-stuk mag je ook zeker niet onderschatten. Dat T-stuk zou wel eens voelbaar warm kunnen worden, daar kun je beter iets vloeienders voor verzinnen (of een heel ruim bemeten T-stuk pakken)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

Stephaan

    Stephaan


  • >250 berichten
  • 866 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 februari 2007 - 11:35

Ik heb een onbevoegd voorgevoel dat het wel eens zou kunnen dat de 2 compressoren toch wel best gelijke karakteristieken moeten hebben. Zou het niet kunnen dat de sterkste van de twee er voor zorgt dat de zwakste helemaal geen of toch veel minder output heeft en geeft ?
Misschien is er wel een kompressoroloog onder de forumdeelnemers die daar een deskundig antwoord op kan geven.

#5

Helly1975

    Helly1975


  • >250 berichten
  • 767 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 februari 2007 - 13:27

Als je een compressor er bij koopt met dezelfde Q/H kromme, zelfde toerental, dan mag je de debieten ongestraft bij elkaar optellen. Dus bij gelijke druk 2x zoveel debiet. Echter zoals Jan al aangaf neemt je leiding weerstand toe. De leidingkarakteristiek zal steiler oplopen in je Q/H kromme. Dus zal je werkpunt van de compressoren een hogere druk verkrijgen (om de weerstand te overwinnen) en een hoger debiet. Maar dit debiet is dus niet het dubbele!!.

Maar aangezien je zandstraalt is de delta P over de “spraynozzle” bepalend en wel zo dat alle druk voor de nozzle direct na de nozzle naar nul (atmosferisch) gaat. De leidingweerstand toename is niet zo van belang in deze situatie, aangezien deze bijna geheel wordt bepaald door je nozzle.

#6

chablis

    chablis


  • >250 berichten
  • 420 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 februari 2007 - 15:39

Is voor dat zandstralen de druk niet meer bepalend dan het debiet?

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 februari 2007 - 00:12

De leidingweerstand toename is niet zo van belang in deze situatie, aangezien deze bijna geheel wordt bepaald door je nozzle.

Hierop miskijk je je . Dit geldt bij een heel ruime slang en een heel kleine nozzle. En bij zandstralen wil je geen heel ruime slangen, want dan wordt je snelheid te laag en krijg je zanddepositie en verstoppingen (en daardoor toch weer minstens hogere leidingweerstanden, want je effectieve leidingdoorsnede wordt kleiner). Je krijgt dus hoe dan ook hogere leidingweerstanden. En dus gaat er van je verdubbelde compressorvermogen bij gelijke slangen en nozzles ruwweg 4 x zoveel verloren onderweg dan eerst met één compressor. Vraag is, hoeveel ging er eerst verloren?

In een vaststaand leidingsysteem zal elke extra parallel bijgeschakelde pomp per definitie het totale rendement omlaag brengen. De extra koppelingen als T-stukken maken dit probleem alleen maar erger.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

Helly1975

    Helly1975


  • >250 berichten
  • 767 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 februari 2007 - 09:13

Jan,

Ik onderken ook niet dat de leidingweerstand niet toe zou nemen. Echter is deze minder bepalend dan de nozzle. Doordat het werkpunt van parrallel geschakelde pompen ook verschuift (je haalt dus nooit het dubbelle debiet, zoals je al aangaf neemt je rendement enorm af). Hierdoor zal de totale druk bij een nieuw debiet ook toenemen.
Het volgende plaatje maakt het misschien duidelijk.

x-as = debiet
y-as = opvoerhoogte (druk)

Blauw = 1 compressor
Geel = 2 identieke compressoren (parallel geschakeld)
Rood = weerstandslijn

Geplaatste afbeelding

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 februari 2007 - 11:18

We zijn het helemaal eens. Mooi duidelijk plaatje. :)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

Sharkbite

    Sharkbite


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 22 februari 2007 - 17:43

Heel erg bedankt voor jullie moeite.

Als ik het goed begrijp ga ik dus uiteindelijk een hoger debiet hebben en kan ik dus op een hogere werdruk blijven werken als ervoor?

De bedoeling is een 2de compressor met vat bij te kopen.

Gr.

#11

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 februari 2007 - 17:57

een hoger debiet bij een hogere druk (tenzij je je compressoren wel héél onhandig aan elkaar knoopt), maar zeker niks dubbels.

Overigens, iets wat ik zo niet zie maar wat het overdenken waard is, wat gebeurt er als één van de twee compressoren uitvalt?? Loop je daarmee geen risico op onherstelbare schade aan die compressor als de andere door blijft duwen??
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#12

Stephaan

    Stephaan


  • >250 berichten
  • 866 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 februari 2007 - 18:09

JvdV Ik wil daar toch ook nog de onheilsvoorspelling aan toe voegen dat al de voorgaande goede raad steunt op het feit dat het gaat over 2 compressoren die synchroon draaien en die dezelfde karakteristieken hebben! Dus ook even versleten?!?
Als ik het zou aankunnen zou ik toch liever één nieuwe compressor kopen met de geschikte output! Het is wel duidelijk dat 1 +1 in dit geval niet 2 is en bovendien zijn elk van die ééntjes hoogst waarschijnlijk niet gelijk aan elkaar :)

#13

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 februari 2007 - 21:49

Daar zat ik zelf eigenlijk ook al een beetje over te peinzen, vandaar ook mijn opmerking over die uitvallende compressor.

OK, beter zo gezegd dan:

dit was de theorie.
De technische praktijk kan de nodige problemen geven.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14

Sharkbite

    Sharkbite


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 22 februari 2007 - 22:46

Het zou mooi geweest zijn moest het buiten dat ene nadeel van niet 100% het dubbel maar als ik dingen er kapot bij ga krijgen laat ik het liever.

Het straalt nu wel redelijk goed als je wat geduld hebt en de compressor niet te continu laat draaien.

Mss dat ik dan in de toekomst uitzie naar een iets wat grotere compressor die wel voldoet aan de eisen.

Bedankt jongens voor jullie tijd en kennis ik waardeer het erg [rr]

Gr.

#15

Helly1975

    Helly1975


  • >250 berichten
  • 767 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 februari 2007 - 09:52

Overigens, iets wat ik zo niet zie maar wat het overdenken waard is, wat gebeurt er als één van de twee compressoren uitvalt?? Loop je daarmee geen risico op onherstelbare schade aan die compressor als de andere door blijft duwen??


Een terugslagklep in beide persleidingen van beide compressoren zou dit risico kunnen verkomen.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures