Springen naar inhoud

Microcursussen ook naar Wikipedia?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 oktober 2006 - 12:04

[Edit door Miels: afgesplitst uit http://www.wetenscha...showtopic=41633 ]

Ik hem mijn voorgaande post nog eens doorgelezen mss zat er wel een stukje in wat niet zo beleefd was/is.
namelijk:

Nog een korte vraag: moest ik dit pakweg 5 jaar geleden gevonden hebben ik zou het afgeprint en bestudeert hebben omdat ik nogal geÔnteresseerd ben in dergelijke zaken zijn er zo nog? Maw zijn er nog die wel wat willen leren buiten de school om? Uit luitere interesse?  


Waar ik eigelijk naar toe wouw was het volgende: deze cursus is zeer goed samen gesteld en daarom zou ik zeker niet willen dat het op ťťn of ander manier werk voor niks is.
Maw als er niemand gebruik van maakt is dat heel erg jammer. Bijkomend hebben nu een heel erg goed forum, dit bolt enorm goed en is een verzamel plaats geworden van vele geÔnteresseerde in wetenschap ed.
Nu opzich is dat allemaal heel goed, we kunnen als vervolg hier op, versta als groep samen informatie ter beschikking gaan stellen onder de vorm van dergelijke minicursusen. Maar heeft het wel veel zin als er andere plaatsen zijn waar nog veel meer te vinden is en verwachten mensen dat van een forum?
Zou het daarom niet beter zijn om als geÔnteresseerde groep onze informatie, met bron versta verwijzing naar dit forum te publiceren op bv wikipedia?
Op die manier bereiken we een hele boel mensen, ook andere dan die al "bekeert zijn" en deze kunnen we dan doorverwijzen naar hier?
Om zodoende een band op te bouwen tussen wiki en wetenschapsforum waarbij het origineel van die informatie natuurlijk hier moet blijven te vinden zijn.

Het is maar wat, het is maar hoe ik erover denk. Informatie aanmaken en ter beschikking stellen is enorm goed maar hij moet ook te vinden zijn en meestal als je opzoek bent naar informatie doe je dat in een encyclopedie en niet zozeer op een forum. Dit laatste is om communicatie tussen geÔnteresseerde te onderhouden.

Wat denken jullie? Groeten.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Miels

    Miels


  • >5k berichten
  • 14506 berichten
  • Beheer

Geplaatst op 28 februari 2007 - 14:09

Beter een late reactie dan nooit... Ik was net eens de microcursussen aan het doorkijken (ik kom normaal zelden in het Huiswerkforum) toen ik deze post las. Aangezien dit meer feedback is heb ik 'm dus maar verplaatst (naar dit forum, wat ik wel dagelijks lees).

Je hebt helemaal gelijk dat het zonde is als met zorg samengestelde informatie niet toegankelijk is, en dat het op een passende plaats ondergebracht moet worden. Nu is dat een moeilijk evenwicht: kennis is leuk, maar daar met mensen over in discussie gaan is vaak minstens zo interessant en veelal veel motiverender. Bovendien is het zonde wanneer informatie versnippert, en je op verschillende sites moet gaan kijken om alles bij elkaar te krijgen.

Het cursusaspect wat wij in microcursussen nastreven is iets wat eigenlijk niet de bedoeling is van Wikipedia. WP is meer beschrijvend: wat is een bepaald begrip, wat kan je er globaal mee. Volledig uitleggen met voorbeelden en alles erop en eraan gaat dan tever.

We zitten er aan te denken om over bepaalde tijd naast het forumaspect van deze site ook andere onderdelen toe te voegen. 1 van deze dingen wordt iets wat waarschijnlijk op een wiki lijkt, waarin het veel makkelijker is om aan mini-/microcurssen te werken en onderling met elkaar te verbinden. Zo krijgt Wetenschapsforum een aparte hoek voor zelfstudie, waarin de verschillende cursussen een prominentere plek wordt gegund dan ergens in een subforum. Het mooie daarvan is, is dat je met vragen gelijk terecht kan in een verwant topic op het forum.

Links naar onze microcurssen leggen is overigens altijd een goed idee. Op de pagina Afgeleide op Wikipedia staat er bijvoorbeeld ook 1, evenals op de pagina over mol.

Never be afraid to try something new. Remember, amateurs built the ark. Professionals built the Titanic


#3

ironeye

    ironeye


  • >100 berichten
  • 151 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 februari 2007 - 15:24

We zitten er aan te denken om over bepaalde tijd naast het forumaspect van deze site ook andere onderdelen toe te voegen. 1 van deze dingen wordt iets wat waarschijnlijk op een wiki lijkt, waarin het veel makkelijker is om aan mini-/microcurssen te werken en onderling met elkaar te verbinden. Zo krijgt Wetenschapsforum een aparte hoek voor zelfstudie, waarin de verschillende cursussen een prominentere plek wordt gegund dan ergens in een subforum. Het mooie daarvan is, is dat je met vragen gelijk terecht kan in een verwant topic op het forum.


Daar ben ik helemaal voor, aangezien het nu bijvoorbeeld bij het Huiswerk-forum je eerst naar beneden moet scrollen om vervolgens de actuele topics te kunnen zien. Dit komt door de vele microcursussen die er nu bij staan.

Plaats ze naar een aparte plek in het forum en het probleem is opgelost wat mij betreft.
Schaken is een sport om de hersens te kraken en de dag door te komen.
Soms echter kraken de hersens niet en kan de dag beter snel voorbij gaan.

#4

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 februari 2007 - 20:29

Er zijn twee belangrijke aspecten, die ik mss niet rechtstreeks heb aangehaald toen. ťťn moeten wij dit hier bieden?, is dit hier de plaats? En 2 stel dat wij het op een andere plaats aan zouden bieden zouden we dan daar niet meer voordeel uit kunnen halen?

Puntje ťťn als ik hier mijn eigen bescheiden mening over mag formuleren dan denk ik dat een verandering of een uitbreiding van functie van dit medium naar de toekomst toe altijd strategisch interessant kan zijn.
En het dus zeker goed is dat beheerders hier over nadenken (wat waarschijnlijk door deze minicursussen ook gebeurd is)

Maar dan ten tweede: stel dat we de info aanbieden vanuit deze gemeenschap op een andere plaats met vermelding van het logo van deze gemeenschap maken we dan niet gratis reclame?

Moeten wij een andere site weg proberen te concurreren? (wat zeker overdreven is ) of kunnen we niet beter samen werken? Kunnen we mss niet beter komen tot een verzilvering van die kennis in wikkibooks? mooie in pdf formaat of zo.

Verder vindt ik het idee om te komen tot een apart iets voor zelfstudie vindt ik geweldig kijk maar in het wiskunde forum twee personen op 14 dagen tijd die echt wat willen leren. En dan zouden onze cursussen die nu nog wat verspreid staan idd heel goed van pas komen al zijnde basis om mee te beginnen.

Zo krijgt Wetenschapsforum een aparte hoek voor zelfstudie, waarin de verschillende cursussen een prominentere plek wordt gegund dan ergens in een subforum. Het mooie daarvan is, is dat je met vragen gelijk terecht kan in een verwant topic op het forum.


Mss een idee om een cursus synchroon met een aantal mensen tezamen door te nemen om zodoende vragen te krijgen die mooie samenhangen en sneller van mekaar te leren.

Groeten.

#5

rodeo.be

    rodeo.be


  • >250 berichten
  • 647 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 maart 2007 - 19:00

Ik denk dat jullie Wikibooks bedoelen, daar kunnen boeken op geplaatst worden (bijv. Kansrekening, ASP.NET, zeilen, Natuurkunde voor kids enzo). Die dochtersite van wikipedia is specifiek bedoeld om boeken, cursussen ed. op te plaatsen.

Online cursussen staan best op een wiki ipv een forum. Toch een aantal opmerkingen indien je een wetenschapsforum-wiki wilt oprichten:

1. Wiki's zijn technisch vrij complex, niet alleen onder de motorkap maar ook zowel voor de toevallige bewerker als voor de persoon die er "zijn" boek professioneel wil laten uitzien

2. Er is veel onderhoud aan een wiki, vooral als anoniemen wijzigingen kunnen uitvoeren (trķst me, ik mag genoeg opkuisen). Indien je anoniemen niet laat wijzigingen zijn er eigenlijk beter alternatieven dan een wiki (sommige CMS-systemen).

3. Mensen zullen weinig geneigd zijn mee te werken aan een commerciŽle wiki, waarom zouden ze ook! Wat je op wikipedia zet blijft altijd jouw werk: bij overnemen van die teksten moet de naam van de auteur(s) vermeld worden. Õk zou het niet leuk vinden als "mijn cursus" plots eigendom van wetenschapsforum werd...

4. Boeken op Wikimedia-projecten zijn erg populair bij Google

(Je mag bij mij altijd terecht voor vragen daaromtrent, je hoeft daarvoor het mailkanaal niet te gebruiken, Miels v. S ) :wink:
???

#6

Marconius

    Marconius


  • >100 berichten
  • 209 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 maart 2007 - 20:29

1. Wiki's zijn technisch vrij complex, niet alleen onder de motorkap maar ook zowel voor de toevallige bewerker als voor de persoon die er "zijn" boek professioneel wil laten uitzien

Dat ben ik niet met je eens. De MediaWiki software is in het begin moeilijk, maar als 1 iemand de cursus schrijft is het voor de gevorderde gebruiker erg makkelijk om het overzichtelijk en professioneel te maken.

2. Er is veel onderhoud aan een wiki, vooral als anoniemen wijzigingen kunnen uitvoeren (trķst me, ik mag genoeg opkuisen). Indien je anoniemen niet laat wijzigingen zijn er eigenlijk beter alternatieven dan een wiki (sommige CMS-systemen).

Als je MediaWiki gebruikt kun je pagina's beveiligen en SysOps kunnen pagina's met 1 klik terug zetten. Sowieso zijn er genoeg mensen die graag aan vandalisme bestrijding doen.

3. Mensen zullen weinig geneigd zijn mee te werken aan een commerciŽle wiki, waarom zouden ze ook! Wat je op wikipedia zet blijft altijd jouw werk: bij overnemen van die teksten moet de naam van de auteur(s) vermeld worden. Õk zou het niet leuk vinden als "mijn cursus" plots eigendom van wetenschapsforum werd...

Wat je op Wikipedia plaatst is vrij, de tekst kan zonder bron worden overgenomen aangezien alle teksten op wikipedia onder GNU vallen.

4. Boeken op Wikimedia-projecten zijn erg populair bij Google

Klopt, maar wetenschapsforum is ook erg populair :).
"Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today." - James Dean

#7

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2007 - 09:31

rodeo.be schreef:  
4. Boeken op Wikimedia-projecten zijn erg populair bij Google  

Klopt, maar wetenschapsforum is ook erg populair .


klopt wat is daar mis mee?

#8

rodeo.be

    rodeo.be


  • >250 berichten
  • 647 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 maart 2007 - 22:51

Wat je op Wikipedia plaatst is vrij, de tekst kan zonder bron worden overgenomen aangezien alle teksten op wikipedia onder GNU vallen.

Dat is jammer genoeg wat veel sites ervan maken, maar eigenlijk komt de licentie overeen met CC-BY-SA (dus: naamsvermelding ťn gelijk delen).

En wat die "complexiteit" betreft: op een forum kom je er vanaf door gewoon je tekst op een pagina te gooien, eventueel een afbeeldingetje in het midden van je scherm. Vooraleer je in een wiki puntjes, afbeeldingen, sjablonen, ... hebt ingelogd moet je je ook eventjes ingewerkt hebben :wink:

(over het nieuwe forum: onoverzichtelijk, maar dat went wel)
???

#9

Marconius

    Marconius


  • >100 berichten
  • 209 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 maart 2007 - 18:57

En wat die "complexiteit" betreft: op een forum kom je er vanaf door gewoon je tekst op een pagina te gooien, eventueel een afbeeldingetje in het midden van je scherm. Vooraleer je in een wiki puntjes, afbeeldingen, sjablonen, ... hebt ingelogd moet je je ook eventjes ingewerkt hebben :wink:

Het is waar dat het in het begin eerst niet te doen is, maar nog steeds is het wel erg makkelijk om gewoon een lap tekst neer te gooien. WikiExperts kunnen het dan erg gemakkelijk met WikiCode opmaken. Het voordeel is ook dat een tekst met MediaWiki er al erg snel mooi uitziet. Koptitels, paar plaatjes, hier en daar wat dikgedrukte tekst, et voilŗ: je pagina ziet er prachtig uit!

Categoriseren, sjablonen aanmaken en plaatsen, structuur aanbrengen en regels handhaven kan weer mooi door WikiExperts gedaan worden (waarbij ik mij aanmeld als Expert :)).
"Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today." - James Dean

#10

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 13 maart 2007 - 10:34

Ik zal ook mijn zegje maar doen. Ik ben namelijk geen fan van wikipedia voor minicursussen.
De wikipedia is gemaakt voor een open encyclopedia en doet het daar erg goed in. Het is echter niet gemaakt voor een open boeken of cursussen project. Als ik de schrijver van een boek niet ken, kan ik het niet vertrouwen. Er is ook geen ruimte voor commentaar, de schrijver is moeilijk te achterhalen. Ik huiver van het feit dat er mensen zullen zijn die wat ik schrijf gewoon knippen en plakken in wikipedia zonder het te begrijpen. Verder, als alles op wikipedia komt te staan zullen mensen geen reden meer hebben om naar WSF te komen, terwijl wij er moeite in hebben gestopt. Ik zou het eigelijk heel jammer vinden als alle informatie op een plaats te vinden is. Dat betekend dat originele schrijvers niet meer nodig zullen zijn.

De reden waarom de minicursussen op deze website staan heeft een reden. De cursussen zijn opgesteld omdat ze veel voorkomende vragen kunnen beantwoorden. Wij willen niet dat steeds maar weer dezelfde vraag word gesteld en dus kunnen we refereren naar een cursus zonder de gebruiker 'kwijt' te raken. Er is dus wel zeker een reden waarom je eerst naar beneden moet scrollen, voorbij de minicursussen voordat je een post kunt plaatsen.

We zijn inderdaad bezig met de mogelijkheid voor een wikipediaanse toevoeging tot deze website, maar dat zal dus alleen in opmaak lijken op wikipedia.org. Het zal voor de rest niet gerelateerd zijn.

#11

Marconius

    Marconius


  • >100 berichten
  • 209 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 maart 2007 - 15:36

We zijn inderdaad bezig met de mogelijkheid voor een wikipediaanse toevoeging tot deze website, maar dat zal dus alleen in opmaak lijken op wikipedia.org. Het zal voor de rest niet gerelateerd zijn.

Roep dit niet te snel. Wikipedia is een ver geovolueerde Wiki. Het is slim om regels e.d. (op het "vrije" gedeelte na dan) over te nemen. Een wiki is namelijk nogal anders dan een forum. Iedereen kan alles bewerken, dit levert samen 1 grote specialisatie op, maar ook heel veel gemor en geruzie. Wiki's zijn een vak apart.
"Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today." - James Dean

#12

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 13 maart 2007 - 17:10

de mogengelijkheden voor discusieren en morren is echter niet nodig voor ons, we hebben namelijk al een forum die dat aan kan. Voor ons zou de wikipediaan alleen voor de opmaak gebruikt worden. Het zou dus raar zijn de gehele software over te nemen als we geen gebruik gaan maken van een groot deel.

#13

Marconius

    Marconius


  • >100 berichten
  • 209 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 maart 2007 - 17:18

de mogengelijkheden voor discusieren en morren is echter niet nodig voor ons, we hebben namelijk al een forum die dat aan kan. Voor ons zou de wikipediaan alleen voor de opmaak gebruikt worden. Het zou dus raar zijn de gehele software over te nemen als we geen gebruik gaan maken van een groot deel.

Maar een forum is wat anders dan een wiki. Ik heb het niet over discussie maar meer over gebruik van sjablonen (Werk in uitvoering, hoe lang blijft zoeits staan), vandalisme bestreiding (controle optie e.d.) en regels omtrent artikelen (minimale lengte, kwaliteit, meningen of neutraal). Dit zijn vragen die je op een forum niet of nauwelijks hebt, maar wel degelijk op een wiki.
"Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today." - James Dean

#14

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 maart 2007 - 17:29

Okee, als hier een wiki zou komen, zou het alleen per opmaak op de wiki lijken, en niets van de mogelijkheden die op de achtergrond zijn.

Als we hier een minicursus maken word die pas gepost als die in principe 'af' is. Nou zijn veranderingen en toevoegingen niet uitgesloten maar als er iets verandert moet worden is daar al over gediscusieert op het forum. We hebben geen behoefte aan al die andere functies. 'onze' wikipedia zal ook niet zo maar open zijn aan het publiek, je moet eerst geregistreerd zijn en een goede staat van dienst hebben.

Zoals ik al zei zal de software voor de minicursussen op wikipedia lijken, maar het compleet niet zijn.

#15

Marconius

    Marconius


  • >100 berichten
  • 209 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 maart 2007 - 18:20

Waarom zou je het niet 'open' gooien? Minicursussen zijn vaak 'af', maar hoe af zijn ze nou echt? Waarom zou je ze niet willen laten uitbereiden door anderen? Om vandalisme te voorkomen zou je inderdaad kunnen verplichten dat je je moet inschrijven en dat je goedkeuring nodig hebt (kan met MediaWiki). Maar als je het open karakter wil weglaten dan discussiŽren we hier niet over een Wiki maar over een website met cursussen die toevallig op Wiki software draait.
"Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today." - James Dean





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures