Springen naar inhoud

optische illusies wetenschappelijk verklaard


  • Log in om te kunnen reageren

#1

zwitterion

    zwitterion


  • >100 berichten
  • 108 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 maart 2007 - 19:24

Iedereen kent deze figuur wel:
http://img338.images...569/0101ep7.gif
Nu ben ik op zoek naar de wetenschappelijke verklaring voor dit fenomeen: waarom zien we die grijze punten op de kruispunten?
Ik vermoed dat het iets te maken heeft met de perifere velden van contrastgevoelige ganglioncellen, maar ik weet niet precies wat...
Iemand een idee?

Alvast bedankt!
Everything is chemistry.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

zpidermen

    zpidermen


  • >1k berichten
  • 1623 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2007 - 22:20

Misschien dat je hier iets aan hebt? Of gaat het jou specifiek om dat ene figuur?
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt

#3

zwitterion

    zwitterion


  • >100 berichten
  • 108 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2007 - 23:08

Het is echt iets met die perifere velden. Maar ben er bijna uit hoe het zit.
Zal ik voor de geÔnteresseerden het antwoord posten, mocht ik het toch zelf vinden?
Everything is chemistry.

#4

albert davinci

    albert davinci


  • >1k berichten
  • 3165 berichten
  • VIP

Geplaatst op 06 maart 2007 - 01:35

Het is echt iets met die perifere velden. Maar ben er bijna uit hoe het zit.
Zal ik voor de geÔnteresseerden het antwoord posten, mocht ik het toch zelf vinden?

Graag. Mijn profesor heeft ook dit figuur gebruikt maar hij heeft het niet goed uitgelegd.

#5

zwitterion

    zwitterion


  • >100 berichten
  • 108 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 maart 2007 - 21:11

Hoi,
Ik had beloofd dat ik het zou proberen uitleggen, maar simpel is het echt wel niet.
Het heeft dus inderdaad te maken met perifere velden van de contrastgevoelige ganglioncellen.
Daaronder heb je on-center en off-center cellen.
Een on-center cel geeft een signaal als er licht op invalt en geen signaal als er geen licht op invalt.
Een off-center cel geeft een signaal als er geen licht op invalt en geen signaal als er wel licht op invalt.
In de praktijk registreert een on-centercel iets wit, en een off-centercel iets zwart, geloof ik.
Dus als je naar de kruispunten kijkt, geven evenveel on-center als off-center cellen een signaal. Dat betekent dat er in de perifere velden evenveel wit als zwart te zien is, de ganglioncellen hebben dan moeite met het waarnemen van het contrast, waardoor de hersenen dit invullen als grijs.

Dit is het ongeveer, ik hoop dat alles klopt.
Everything is chemistry.

#6

albert davinci

    albert davinci


  • >1k berichten
  • 3165 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 maart 2007 - 00:45

Hoi,
Ik had beloofd dat ik het zou proberen uitleggen, maar simpel is het echt wel niet.
Het heeft dus inderdaad te maken met perifere velden van de contrastgevoelige ganglioncellen.
Daaronder heb je on-center en off-center cellen.
Een on-center cel geeft een signaal als er licht op invalt en geen signaal als er geen licht op invalt.
Een off-center cel geeft een signaal als er geen licht op invalt en geen signaal als er wel licht op invalt.
In de praktijk registreert een on-centercel iets wit, en een off-centercel iets zwart, geloof ik.
Dus als je naar de kruispunten kijkt, geven evenveel on-center als off-center cellen een signaal. Dat betekent dat er in de perifere velden evenveel wit als zwart te zien is, de ganglioncellen hebben dan moeite met het waarnemen van het contrast, waardoor de hersenen dit invullen als grijs.

Dit is het ongeveer, ik hoop dat alles klopt.

Mijn prof vertelde hetzelfde verhaal.
Deze berggorilla wordt ernstig met uitsterven bedreigd doordat hun natuurlijk habitat wordt aangetast agv illegale bomenkap :(
We kunnen, nog, voorkomen dat deze prachtige dieren uitsterven. Familie laat je toch niet in de steek.

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44874 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 maart 2007 - 17:37

Dus als je naar de kruispunten kijkt, geven evenveel on-center als off-center cellen een signaal. Dat betekent dat er in de perifere velden evenveel wit als zwart te zien is, de ganglioncellen hebben dan moeite met het waarnemen van het contrast, waardoor de hersenen dit invullen als grijs.

Bovenstaande mag je voor mij nog eens nader uitleggen (schetsen??) als je nog eens even tijd hebt. Ik heb niet zoveel verstand van dit soort biologie en kan dus termen als on- en off-centercellen (nooit van gehoord) niet goed plaatsen in een verband met ganglionen (vaag bekend).
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

FlorianK

    FlorianK


  • >100 berichten
  • 203 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 maart 2007 - 02:01

Dat had hij erbij gezet! :

Een on-center cel geeft een signaal als er licht op invalt en geen signaal als er geen licht op invalt.
Een off-center cel geeft een signaal als er geen licht op invalt en geen signaal als er wel licht op invalt.

dus.

#9

albert davinci

    albert davinci


  • >1k berichten
  • 3165 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 maart 2007 - 11:24

Kijk hier eens om een goed beeld te krijgen van de betrokken cellen en hun locatie..

http://www.colourthe..._perception.php
http://www.artlex.co...nes_diag.lg.jpg
http://cti.itc.virgi...-cones-dist.jpg
http://www.innerbody...age/nerv07.html

Een on-center cel geeft een signaal als er licht op invalt en geen signaal als er geen licht op invalt.
Een off-center cel geeft een signaal als er geen licht op invalt en geen signaal als er wel licht op invalt.

Voor Jan en anderen.
Kijk zeker even op deze pagina van wikipedia, er staat een mooi plaatje: http://en.wikipedia....Receptive_field
Het is allemaal nog ingewikkelder maar dat wordt echt specialistenwerk en is voor de rest niet zo interessant.
Vergelijk dit met een zenuwcel die geactiveerd wordt. Zie actiepotentiaal
Kort en simpel het principe van een prikkelbare cel:
Als de potentiaal boven of beneden een bepaalde drempel komt dan ontstaat er een proces die er voor zorgt dat een aangrenzende cel een signaal krijgt die een dergerlijk proces ook daar triggert of juist niet triggert.
De potentiaal heeft namelijk invloed op de toestand van ionkanalen wat de lading en concentratie van ionen (na+, k+, cl-, hco3-) binnen en buiten de cel bepaald.

Bij de cellen in het oog bepaald het licht de potentiaal van deze cellen en de daaruit resulterende acties.
Zie http://health.howstu...ks.com/eye2.htm voor uitleg over hoe dat in de staafjes en kegels gebeurd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rod_cell
http://en.wikipedia.org/wiki/Cone_cell


Die on-center cellen geven een signaal als er licht op het centrum van de cel valt (een concentrische vorm), de off-center cellen geven juist een signaal als er licht op de rand van de cel valt.
Deze berggorilla wordt ernstig met uitsterven bedreigd doordat hun natuurlijk habitat wordt aangetast agv illegale bomenkap :(
We kunnen, nog, voorkomen dat deze prachtige dieren uitsterven. Familie laat je toch niet in de steek.

#10

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44874 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 29 maart 2007 - 20:50

Ik heb er nog eens op zitten broeden en het is me nog niet duidelijk. Oůk uit de tekeningen wordt ik niet helmaal wijzer.

Waar ik eerst en vooral mee zit:
Is een on-center of off-centercell nou een staafje dat op een specifieke manier reageert indien er op een deel wťl licht valt en op een deel niet, of is het nou een zenuwcel die aan meerdere staafjes verbonden zit en op een specifieke manier reageert indien er op een deel van de verbonden staafjes wťl en op een deel geen licht valt?
Ik kan me niet zo'n prutserig staafcelletje voorstellen dat qua lichtgevoeligheid ůůk nog eens in sectoren is opgedeeld......
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#11

zwitterion

    zwitterion


  • >100 berichten
  • 108 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 april 2007 - 19:56

Het is idd dat staafje zelf dat in sectoren is verdeeld. Een on- of off-centercel is verbonden met meerdere staafjes. Dat is dan ťťn sector. En het is ook mogelijk dat die sectoren overlappen, dan is ťťn bepaald staafje eigenlijk verbonden met twee on- of off-centercellen.
Maar om te zeker te zijn of het wel juist is wat ik hier allemaal zeg, ga ik dat allemaal nog es nakijken. Ben m'n zoŲfysiologie toch juist aan het leren.
Everything is chemistry.

#12

GJanse

    GJanse


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 05 juli 2007 - 08:46

Er wordt wel een beetje een misleidend plaatje bij gepost (eerste plaatje dus met de vierkantjes)..

Bij het maken van een screenshot, zie je de rondjes ook echt getekend zijn; dus geen gezichtsbedrog. Of is dat gedaan voor de mensen die de rondjes niet zien? Bestaan die uberhaubt? maw, zijn er mensen die geen of minder last hebben van het hier beschreven gezichtsbedrog?

#13

Lala

    Lala


  • >1k berichten
  • 3149 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 juli 2007 - 10:49

Waarom zou je het bij een screenshot anders zien? Die rondjes zijn niet getekend, mijns inziens. Zodra je op een rondje gaat focussen, verdwijnt hij. Kun je je screenshot even posten, en aangeven welke rondjes getekend zijn? Ik heb namelijk ook een screenshot genomen en ik neem hetzelfde effect waar als bij het originele plaatje.
Appareo decet nihil munditia?

#14

WendyTje

    WendyTje


  • >250 berichten
  • 773 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 juli 2007 - 13:44

Ik vermoed dat hij het over de witte rondjes heeft op de kruispunten, niet over de zwarte stippen erin. Die lijkt hij niet te zien?
To boldly go where I`ve never been before

Be nice to nerds, chances are you`ll end up working for one

#15

Lala

    Lala


  • >1k berichten
  • 3149 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 juli 2007 - 14:04

ja, die witte rondjes zie ik ook wel. Daar verschijnen echter donkere rondjes in als je er NIET op focust. Als je naast je gele vlek kijkt, zogezegd (geloof ik).
Appareo decet nihil munditia?





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures