Springen naar inhoud

[akoestiek/optica] energie van golven in tegenfase.


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Bruce

    Bruce


  • >100 berichten
  • 200 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 maart 2007 - 18:28

Als men vanuit punt A een golf laat lopen en vanuit punt B een golf die precies in tegenfase is met golf A, dan heffen deze golven elkaar op als ze elkaar tegenkomen. De amplitude wordt uitgedoofd. In geval van geluid wordt het drukverschil opgeheven en heeft het medium weer een homogene dichtheid. In geval van licht doven de lichtstralen elkaar uit. De vraag is nu: Waar blijft de energie die beide golven transporteerden, voordat ze elkaar tegenkwamen?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Sybke

    Sybke


  • >250 berichten
  • 599 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 maart 2007 - 15:46

Die energie komt op de plaatsen waar de golven elkaar juist zullen versterken. Er kunnen dus logischerwijs nooit plaatsen zijn waar golven elkaar uitdoven zonder dat er ook plaatsen zijn waar ze elkaar versterken.

#3

aaargh

    aaargh


  • >1k berichten
  • 1279 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 maart 2007 - 11:05

Als ik even een gedachteexperimentje doe kan dat wel.
Stel je houdt met 2 personen de uiteinden van een elastiek of touw vast. Je geeft er allebei een schokje aan in de verschillende richting.
De 2 golven gaan naar elkaar toe en in het midden zullen ze elkaar eventjes opheffen om dan weer voort te gaan ttodat ze het einde vna het touw bereiken. Waar zit de energie van de golf? In de beweging van het touw.

#4

Rude

    Rude


  • >250 berichten
  • 393 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 maart 2007 - 18:20

Als men vanuit punt A een golf laat lopen en vanuit punt B een golf die precies in tegenfase is met golf A, dan heffen deze golven elkaar op als ze elkaar tegenkomen. De amplitude wordt uitgedoofd. In geval van geluid wordt het drukverschil opgeheven en heeft het medium weer een homogene dichtheid. In geval van licht doven de lichtstralen elkaar uit. De vraag is nu: Waar blijft de energie die beide golven transporteerden, voordat ze elkaar tegenkwamen?


een lichtgolf bestaat uit twee delen: een Electrisch veld en een Magnetisch veld (vandaar dat ook altijd gezegd wordt dat licht een EM golf is)
intensiteit die je waarneemt is het kwadraad van het electrische veld. oftewel E^2.
Lichtgolven kun je bij elkaar optellen (wiskundig) en dan zul je zien dat dus inderdaad op sommige plekken het licht een totale som van het E-veld heeft die 0 is, en op sommige plekken het dubbele. Uiteraard is het kwadraad van 0 nogsteeds nul, dus dat maakt dat je geen licht ziet.
De energie hier moet ergens naar toe, maar aangezien het niet in het E-veld zit (die is immers nul) moet het wel in het magneetveld gaan zitten. Hij is er dus nog wel, maar verplaatst.

@Sybke: de energie verplaatst zich dus niet naar de plekken waar meer licht is.
Het is zwart met een witte dop en het lijnt je opstelling uit... Calibrero
Het is groen en het synchroniseert je signaal... Kermit de Trigger
Als je teveel energie hebt, kun je beter een andere baan zoeken.

#5

Bruce

    Bruce


  • >100 berichten
  • 200 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 maart 2007 - 19:39

In het geval van lichtgolven: Het lijkt me mogelijk dat zowel de elektrische als magnetische componenten van de golf in tegenfase zijn. Beide velden lijken elkaar op te heffen. De energie gaat in dat geval ook niet naar het magneetveld. Kan dit?
En hoe zit het met geluid?
Voor de vergelijking met het touw: Als we 2 zeer lange golven nemen (dat betekent: zeer lang touw waar de 2 personen aan het touw zwiepjes blijven geven). Het hele touw lijkt dan stil te staan. Hoe is dan te zien dat de energie nog steeds in het touw zit?

#6

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 29 maart 2007 - 20:32

Bruce schreef:

Voor de vergelijking met het touw: Als we 2 zeer lange golven nemen (dat betekent: zeer lang touw waar de 2 personen aan het touw zwiepjes blijven geven). Het hele touw lijkt dan stil te staan. Hoe is dan te zien dat de energie nog steeds in het touw zit?

Als men een klein stukje touw neemt dan werkt er op dit stukje touw op elk moment 2 krachten die tegengesteld zijn, dus op elk moment is de kracht op het stukje touw 0, er wordt dus geen arbeid op verricht , dus de aanwezige energie is 0. Het juist alsof de 2 personen elkaars hand vastnemen, en de ene zijn hand naar beneden beweegt en de andere zijn hand met dezelfde kracht naar boven beweegt dan zien we ook niets.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#7

Sybke

    Sybke


  • >250 berichten
  • 599 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 maart 2007 - 21:39

Lichtgolven kun je bij elkaar optellen (wiskundig) en dan zul je zien dat dus inderdaad op sommige plekken het licht een totale som van het E-veld heeft die 0 is, en op sommige plekken het dubbele. Uiteraard is het kwadraad van 0 nogsteeds nul, dus dat maakt dat je geen licht ziet. De energie hier moet ergens naar toe, maar aangezien het niet in het E-veld zit (die is immers nul) moet het wel in het magneetveld gaan zitten. Hij is er dus nog wel, maar verplaatst.

Ik dacht dat het elektrische en magnetische veld bij straling altijd in fase waren. Dat betekent dat op de plaats waar het elektrische veld 0 is, ook het magnetische veld 0 moet zijn.

Veranderd door Sybke, 29 maart 2007 - 21:39


#8

Rude

    Rude


  • >250 berichten
  • 393 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 april 2007 - 07:17

ik moet eerlijk bekennen dat het al weer een tijdje geleden is dat ik "inleiding optica" gevolgd heb, maar de docent zei toen dat de energie in het magneetveld ging zitten. 'k ben ff kwijt hoe het optellen van 2 velden zit, die altijd loodrecht op elkaar staan... maar ik denk dat daar de grap in zat..
Het is zwart met een witte dop en het lijnt je opstelling uit... Calibrero
Het is groen en het synchroniseert je signaal... Kermit de Trigger
Als je teveel energie hebt, kun je beter een andere baan zoeken.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures