Springen naar inhoud

Staande golven


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 maart 2007 - 17:13

Hallo, ik heb een probleem bij het volgende vraagstuk:

Twee punten a en b liggen 90 mm uit elkaar en trillen met dezelfde frequentie en beginfase. Het punt p is ergens willekeurig rechts op de verbindingslijn ab gekozen.

a) Bereken drie verschillende golflengten die in dit punt bestendig zorgen voor
een minimale amplitude.

b) Idem, voor een maximale amplitude

c) Indien de watergolven een voortplantingssnelheid van 0,36 m/s hebben,
welke is dan de laagst mogelijke frequentie waarbij de trilling in het punt p een
minimale amplitude heeft.

Het grootste probleem dat ik heb voor dit vraagstuk op te lossen is da ik niet weet hoe ik aan een tekeningen moet beginnen, doordat ik mij de situatie niet kan voortstellen weet ik ook niet direct hoe ik aan een berekening zou moeten beginnen.
Wanneer iemand mij zou kunnen helpen met de tekening zou ik al een hele stap verder zijn.

Alvast bedankt !!!
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44892 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 maart 2007 - 18:06

Geplaatste afbeelding

twee punten A en B trillen op en neer langs de dikke zwarte balken. Ze doen dat in fase (starten beide even hoog of laag en in dezelfde richting)) en met dezelfde frequentie (dus blijven beide ook steeds even hoog of laag en in dezelfde richting bewegen.

drie staande golven heb ik getekend (geen sinusjes, dat laat mijn tekenprogrammaatje niet toe)


voorwaarden:
Tussen A en P passen 1/4 golf, 3/4 golf, 5/4 golf etc, onafhankelijk van de plaats van P
Tussen A en P passen steeds (AP/BP) x AB zoveel golven als tussen BP
Tussen A en B passen steeds een heel aantal golven.

er zijn altijd aantallen golven (c.q. golflengten) waarvoor alledrie de voorwaarden waar zijn.

Ik heb mijn punt P nog even niet willekeurig gekozen, maar op Ľ van de afstand AB gepakt. Dit blijft gedurig in een minimum (knoop) als λ= AB, λ= AB/3, λ= AB/5 enzovoort.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 maart 2007 - 18:31

Twee punten a en b liggen 90 mm uit elkaar en trillen met dezelfde frequentie en beginfase. Het punt p is ergens willekeurig rechts op de verbindingslijn ab gekozen.

a) Bereken drie verschillende golflengten die in dit punt bestendig zorgen voor
een minimale amplitude.


Ten eerste snap ik " de verbindslijn" niet zo goed.
En hoe kan ik dan die 3 verschillende golflengten berekenen ??

Kan iemand mij hierbij helpen ??
Toch al bedankt voor de knappe tekening !!
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44892 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 maart 2007 - 18:51

De verbindingslijn is dat dunne zwarte horizontale streepje dat de punten A en B verbindt als ze beiden in de evenwichtsstand staan. In mijn tekening staan A en B even in een omkeerpunt, dwz een punt van maximale amplitude, om zo eenvoudiger golven te kunnen tekenen. A en B zijn bevestigd aan een snaar. Daarop passen staande golven

Als je dat niet ziet heb je een appletje nodig, waarin je A en B ziet bewegen, en de resulterende golf op de snaar ziet....

drie voorwaarden voor een passende golflengte heb ik je eerder al gegeven. Aan alledrie de voorwaarden moet voldaan worden. Dus moet uit die drie voorwaarden een formule worden gedestilleerd. Daarvoor ben ikzelf een beetje te formuleblind.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 maart 2007 - 18:57

Bedankt voor de hulp, ik begin het vraagstuk precies een beetje te begrijpen
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44892 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 maart 2007 - 19:20

http://ephysics.phys...perposition.htm

deze java-applet gaat al een beetje jouw richting op, alleen zijn A en B aan weerszijden van het scherm hier helaas in tegenfase (dwz de ene start omhoog uit de evenwichtsstand, de ander start omlaag)
kies voor beide frequenties 2, en zorg dat het blokje +/1 in het midden op - staat, anders staan A en B aan dezelfde kant van de snaar.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 maart 2007 - 14:45

Hallo,

Ik momenteel aan het zweten aan het vraagstuk, maar ik heb ook nog een ander vraagje ontdekt:

Een lichtstraal gaat over van een optisch ijlere naar een optisch dichtere middenstof. Opdat de brekingshoek LaTeX juist de helft zou bedragen van de invalshoek LaTeX moet hij voldoen aan de betrekking :

a) cos LaTeX = n/2
b) sin LaTeX =n/2
c) LaTeX = n/2
d) cos LaTeX =2.n

Kan mij iemand het juiste antwoord geven op deze vraag ?

Is het mogelijk dat het v moet zijn i.p.v. n ?
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#8

samvdheyden

    samvdheyden


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 maart 2007 - 15:23

moet zeggen ik heb dit ook eens proberen oplossen. wetende da de algemene vgl van een staande golf gelijk is aan:

y=2Dm*sin(kx)*cos(wt)

waarbij y de uitweiking is van een willk. punt en k=(2pi/landa)

toch slaag ik er ook niet in om het vraagstuk op te lossen :s

#9

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 maart 2007 - 17:27

Twee punten a en b liggen 90 mm uit elkaar en trillen met dezelfde frequentie en beginfase. Het punt p is ergens willekeurig rechts op de verbindingslijn ab gekozen.


Ik begrijp niet goed waarom punt p rechts moet liggen.
Ik heb net hetzelfde probleem als sam, ik heb hier enkele formules y= .... (net zoals sam) maar wanneer ik deze probeer uit te werken krijg ik rare dingen.
Moet ik deze 2 golven (golf a en b) optellen, aftrekken of vermenigvuldigen ???????
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#10

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44892 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 maart 2007 - 21:30

Golven moet je altijd optellen. Als de amplitude van de ene golf negatief is (beneden de evenwichtsstand) t.o.v. de andere (boven de evenwichtsstand) betekent dat dan vanzelf dat je gaat aftrekken.

dat "punt p willekeurig rechts van " las ik eerlijk gezegd als ergens op de lijn AB, maar zo zeker ben ik daar niet van eigenlijk. Goed beschouwd geen idee wat precies hiermee bedoeld wordt.

Veranderd door Jan van de Velde, 27 maart 2007 - 21:32

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#11

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 maart 2007 - 06:01

Hallo,

Ik momenteel aan het zweten aan het vraagstuk, maar ik heb ook nog een ander vraagje ontdekt:

Een lichtstraal gaat over van een optisch ijlere naar een optisch dichtere middenstof. Opdat de brekingshoek LaTeX

juist de helft zou bedragen van de invalshoek LaTeX moet hij voldoen aan de betrekking :

a) cos LaTeX = n/2
b) sin LaTeX =n/2
c) LaTeX = n/2
d) cos LaTeX =2.n

Kan mij iemand het juiste antwoord geven op deze vraag ?

Is het mogelijk dat het v moet zijn i.p.v. n ?


Heeft hierop ondertussen al iemand een antwoord ?

Voor het vraagstuk moet ik dus eerst een vergelijking zoeken van de golf uit punt A, daarna hetzelfde bij punt B en uiteindelijk deze 2 golven optellen.
En moet je volgens mij een vergelijking hebben die de hoogte van het punt p weergeeft t.o.v. van de verplaatsing.
Hier zou ik dan het minimum en het maximum van bepalen.
Maar waarschijnlijk moet er nog een stap tussen komen omdat:

a) Bereken drie verschillende golflengten die in dit punt bestendig zorgen voor
een minimale amplitude.

b) Idem, voor een maximale amplitude


Ik werk ook met dezelfde vergelijking die sam gisteren vernoemde

moet zeggen ik heb dit ook eens proberen oplossen. wetende da de algemene vgl van een staande golf gelijk is aan:

y=2Dm*sin(kx)*cos(wt)

waarbij y de uitweiking is van een willk. punt en k=(2pi/landa)

toch slaag ik er ook niet in om het vraagstuk op te lossen :s


Omdat ik bij punt A voor t=0 en x=0 invul krijg ik ya=0 (dit is volgens mij niet correct :s)
Bij punt B vul ik x+0.09 in (dat kan ik dus niet direct uitwerken) en voor t vul ik ook 0 in en cos(0) = 1 dus valt deze term weg.

Ik denk dat ik hier en daar toch wel een aantal fouten maak, zou iemand mij kunnen helpen voor beide vragen (multiple choise en vraagstuk) ik heb morgen een toets van natuurkunde over de staande golf en zou het dus graag onder de knie krijgen, (voorlopig is dat niet het geval zoals kennens van de staande golf waarschijnlijk wel kunnen opmerken) :sad:
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44892 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 28 maart 2007 - 09:23

Hallo,

Ik momenteel aan het zweten aan het vraagstuk, maar ik heb ook nog een ander vraagje ontdekt:

Een lichtstraal gaat over van een optisch ijlere naar een optisch dichtere middenstof. Opdat de brekingshoek LaTeX

juist de helft zou bedragen van de invalshoek LaTeX moet hij voldoen aan de betrekking :

a) cos LaTeX = n/2
b) sin LaTeX =n/2
c) LaTeX = n/2
d) cos LaTeX =2.n

Kan mij iemand het juiste antwoord geven op deze vraag ?

Is het mogelijk dat het v moet zijn i.p.v. n ?

α, β en zo vind je ook in de link "speciale tekens onder je berichtbvenster. Misschien eenvoudiger voor dit soort gevallen?

wet van snellius:
na·sin(α)= nb·sin(β)
na de brekingsindex van je ijlere stof
jouw voorwaarde:
β= ˝α
combineren:
na·sin(α)= nb·sin(˝α)

werk uit. :smile:
wat ze dan in jouw geval bedoelen met n? ik denk de verhouding na : nb, of misschien ook net andersom. Zal wel ergens in je boek staan.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 maart 2007 - 12:15

Bedankt voor de hulp op de multiple choise vraag, ik heb het uitgewerkt en het juiste antwoord is oplossing d

Ook bedankt voor de tip:

α, β en zo vind je ook in de link "speciale tekens onder je berichtbvenster. Misschien eenvoudiger voor dit soort gevallen?


Kan er mij nog iemand helpen voor het vraagstuk ??
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#14

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 maart 2007 - 14:08

Hallo, ik heb een probleem bij het volgende vraagstuk:

Twee punten a en b liggen 90 mm uit elkaar en trillen met dezelfde frequentie en beginfase. Het punt p is ergens willekeurig rechts op de verbindingslijn ab gekozen.

a) Bereken drie verschillende golflengten die in dit punt bestendig zorgen voor
een minimale amplitude.

b) Idem, voor een maximale amplitude

c) Indien de watergolven een voortplantingssnelheid van 0,36 m/s hebben,
welke is dan de laagst mogelijke frequentie waarbij de trilling in het punt p een
minimale amplitude heeft.

Het grootste probleem dat ik heb voor dit vraagstuk op te lossen is da ik niet weet hoe ik aan een tekeningen moet beginnen, doordat ik mij de situatie niet kan voortstellen weet ik ook niet direct hoe ik aan een berekening zou moeten beginnen.
Wanneer iemand mij zou kunnen helpen met de tekening zou ik al een hele stap verder zijn.

Alvast bedankt !!!


Ik denk dat ik totaal verkeerd aan het vraagstuk begonnen was, nu heb ik een andere manier gebruikt.

golflengte=2.L
of
λ=2.L

en L=0.09m
dus krijg ik λ=0.18m
daarna heb ik ook nog de eerste boventoon bepaalt en daarvoor kom ik dan op een golflengte van 0.09m
ten slotte ook nog de tweede boventoon en daarvoor krijg je dan 0.06m

Het probleem is dat wanneer p willekeurig is dat dit punt niet altijd juist in een knoop valt (min. amplitude) of op een buik (maximale amplitude)

hoe kan ik nu best antwoord op vraag a en b zoeken (ik denk dus dat de golflengte afhankelijk moet zijn van het punt p) maar weet niet juist hoe ik dat moet doen.

Kan er mij iemand helpen ?
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures