Springen naar inhoud

Temperatuur van de zon


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 april 2007 - 22:29

vraag:

Verwacht je dat de temperatuur van het zonnegas vanaf het centrum van de Zon naar buiten toe constant zal zijn? Motiveer je antwoord.

antwoordenboekje:

Nee, door de druk van de buitenlagen zal de temperatuur in de richting van het centrum toenemen.


Nou had ik als antwoord in gedachten dat de zon in het centrum energie produceert (kernfusie) en aan de buitenkant energie uitstraalt. Dat veronderstelt een warmtestroom, en dus een aflopende temperatuur van binnen naar buiten.

Een hoge druk heeft toch niet per definitie iets met hoge temperaturen te maken?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

vapira

    vapira


  • 0 - 25 berichten
  • 12 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 april 2007 - 22:48

waarom produceert de zon in z'n kern zoveel energie(warmte),.. :mrgreen:
Wanneer er geen licht is, waar is de schaduw?
Als de duisternis niet is, wijs me dan het licht.

#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 april 2007 - 22:56

waarom produceert de zon in z'n kern zoveel energie(warmte),.. :mrgreen:

Niet vanwege die hoge druk. Die hoge druk schept wel de voorwaarden voor een redelijk effectieve kernfusie volgens mij (hoge dichtheid), maar da's al. Tijdens het samenpersen a.g.v. de zwaartekracht wordt het in de kern van de zon heet genoeg om fusie op gang te brengen, maar als de zonne-energie af moest hangen van vrijkomende potentiŽle energie tijdens het a.g.v. zwaartekracht samenpersen van het zonnegas zou het hier op aarde bibbertjeskoud zijn.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

vapira

    vapira


  • 0 - 25 berichten
  • 12 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 april 2007 - 23:02

ik zei niet dat de druk alles was,.. ^^
Wanneer er geen licht is, waar is de schaduw?
Als de duisternis niet is, wijs me dan het licht.

#5

Cycloon

    Cycloon


  • >1k berichten
  • 4810 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 april 2007 - 09:15

Als je gas in een container gaat samendrukken wordt dat gas toch ook warmer? (Ok dat heeft ook grotendeels met de volumeverandering te maken, maar die is dan weer ontstaan door de grotere druk)

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 april 2007 - 09:22

Als je gas in een container gaat samendrukken wordt dat gas toch ook warmer? (Ok dat heeft ook grotendeels met de volumeverandering te maken, maar die is dan weer ontstaan door de grotere druk)

Jawel, maar als je die container dan eventjes met rust laat straalt hij die warmte uit en is hij weer net zo koud als voorheen, ondanks die hoge druk. Het moet uit te rekenen zijn hoe lang de zon bij haar huidige intensiteit zou kunnen stralen als gevolg van een verlies van potentiŽle (zwaarte)-energie en dus steeds oplopende druk, maar dat kan nooit op 10 miljard jaar (geschatte levensduur van de zon) uitdraaien.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

Cycloon

    Cycloon


  • >1k berichten
  • 4810 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 april 2007 - 09:36

Maar er is ook een druk van de straling naar buiten. Kunnen we het niet zien als een afwisselend proces:

1. De zon krimpt in door de zwaartekracht, kernfusie start door hogere druk.

2. De stralingsenergie die vrij komt laat de zon terug uitzetten, kernfusie neemt af.

3. De zwaartekracht overwint weer en de zon krimpt weer in.

4. Kernfusie start weer.

Uiteindelijk heb je dan een constante fluctuatie in druk waardoor er steeds warmte blijft ontstaan. Dit is slechts een hersenspinsel, maar ik zou anders geen redenen kunnen bedenken eerlijk gezegd. Mss moet je maar eens gaan kijken hoe ze de kernfusie in stand willen houden op aarde in die kernfusiecentrale.

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 april 2007 - 10:13

Dat is geen hersenspinsel, dat is zoals we de werking van sterren begrijpen.

mijn gedachte dus:
Maar daarmee kun je niet zeggen dat er een temperatuurgradiŽnt is in de zon door die drukgradiŽnt. Een statische hoge druk veroorzaakt geen blijvend hoge temperatuur bij doorgaande energieverliezen door uitstraling of wat ook zoals in de zon.

De vrijkomende potentiŽle energie als gevolg van het "samentrekken" van de zon fungeerde als "aanmaakblokje" voor het kernfusieproces toen de zon nog een protoster was. Nu is het de kernfusie die energie produceert. omdat de zon aan haar buitenkant die energie kwijtraakt koelt die buitenzijde af. Dit zorgt voor een temperatuurgradiŽnt van binnen naar buiten, waardoor de energiestroom van binnen naar buiten op gang blijft.

Dat druk niets met een temperatuurgradiŽnt te maken heeft kun je zien aan de corona. Bijzonder lage druk, maar wel temperaturen van 1,5 miljoen K.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

Cycloon

    Cycloon


  • >1k berichten
  • 4810 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 april 2007 - 17:39

Dat druk niets met een temperatuurgradiŽnt te maken heeft kun je zien aan de corona. Bijzonder lage druk, maar wel temperaturen van 1,5 miljoen K.


Is de corona dan warmer dan zeg maar de buitenste lagen van de zon? Zoniet dan gaat de vergelijking van hogere druk en hogere temperaturen nog steeds op.

#10

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 april 2007 - 18:54

Ja, die corona haalt de 1,5 miljoen K, maar bevat zo weinig deeltjes dat de hoeveelheid energie per m≥ evengoed zeer gering is (en zo ook de druk). De fotosfeer van de zon (het buitenste schilletje van 5-600 km) heeft een gemiddelde temperatuur van ca 5800 K.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#11

Cycloon

    Cycloon


  • >1k berichten
  • 4810 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 april 2007 - 20:15

Dan heb ik bij deze weer wat bijgeleerd :mrgreen:

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 april 2007 - 20:25

Het moet uit te rekenen zijn hoe lang de zon bij haar huidige intensiteit zou kunnen stralen als gevolg van een verlies van potentiŽle (zwaarte)-energie en dus steeds oplopende druk, maar dat kan nooit op 10 miljard jaar (geschatte levensduur van de zon) uitdraaien.

Dat is gebeurd.... Een zeer uitgebreide gaswolk die samentrekt tot de huidige omvang van de zon, daarbij komt genoeg energie vrij om de zon in haar huidige sterkte 25 miljoen jaar te laten stralen. Leuk als aanmaakblokje, maar niet om je entrecote gaar te krijgen....... :-D


Maar nog steeds: wat is nou de NETTE verwoording van de reden van de temperatuurgradiŽnt in de zon.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

A.Square

    A.Square


  • >250 berichten
  • 251 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 april 2007 - 10:35

Een alternatief antwoord, dat geen gebruik maakt van druk is het volgende.

De warmte ontstaat in het centrum van de zon en warmt de rest van de zon op. Omdat bolschillen verder van het centrum meer volume hebben dan die dicht bij het centrum, maar wel even veel energie krijgen is hun temperatuur dus lager.

Er zitten wat haken en ogen aan deze beschouwing, maar met een paar randvoorwaarden valt ze goed aannemelijk te maken.

#14

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 april 2007 - 10:45

De warmte ontstaat in het centrum van de zon en warmt de rest van de zon op. Omdat bolschillen verder van het centrum meer volume hebben dan die dicht bij het centrum, maar wel even veel energie krijgen is hun temperatuur dus lager.

Hiermee ben ik ook nog niet weg. Het volume mag groter zijn, de dichtheid is (vťťl) lager. Gesteld dat er per KUBIEKE meter evenveel energie binnenkomt, die energie zal dan over minder deeltjes verdeeld worden en in die optiek dus tot een hogere temperatuur moeten leiden.

ik kom nog steeds niet verder dan :

Nou had ik als antwoord in gedachten dat de zon in het centrum energie produceert (kernfusie) en aan de buitenkant energie uitstraalt. Dat veronderstelt een warmtestroom, en dus een aflopende temperatuur van binnen naar buiten.

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures