Springen naar inhoud

Ionisatie van aluminiumdamp


  • Log in om te kunnen reageren

#1

kweetal

    kweetal


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 april 2007 - 18:22

Hallo,

Ik ben benieuwd hoe (praktisch gezien) je aluminium damp zou kunnen ioniseren.
Al is 3+ als ik er een electron af schiet wordt ie dan 4+?

door hoog spanning misschien? dan lijkt mij de kans op vonk overslag groot.
de dichtheid van de damp is willekeurig maar heeft een snelheid van ongeveer 500 m/s.

bijvoorbaat dank.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 april 2007 - 06:43

waarom zou aluminiumdamp Al3+ zijn?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

kweetal

    kweetal


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 april 2007 - 12:35

Goed, om eerlijk te zijn was dat een beetje voorbarig,
Ik ben werktuig bouw student 1e jaar en weet niet veel van atoom gedinges.

Ik heb alleen eens met een opdamp installatie gewerkt (LIS leiden) waarmee je spiegels kan maken.
Ik heb me ook eens verdiept in kathode straal buizen.
je voeld hem mischien al aankomen... "kan je die twee kruizen"?

als dit kan dan zou het misschien mogelijk zijn om polarisatie filters en of printplaten te "projecteren" zonder duur masker.
en misschien zelfs (zeer wild iedee) rapid prototyping met metalen....

ik heb tot dusver dit "geknutseld",

vraag : is aluminium / metaaldamp te sturen doormiddel van electroden (focusen buiten beschouwing gelaten is vraag twee)

V aluminium damp= 500m/s
V electron= 300000m/s
M aluminiu atoom = 4.467*10^-23 gram
M elctron = 9.109*10^-28 gram

kinetische energie al atoom is 500*4.4*10^-23= 2.2335*10^-20
kinetische energie electron is 300000*9.109*106-28= 2.7327*10^-22

volgens mij zou er dan factor 81.73 keer meer energie nodig zijn om een al atoom op de zelfde manier te stuuren als een electron

oplossingen

- spannings potentiaal verhogen op electroden
- straal afstand vergroten
- opp/lengte van de electroden vergroten
- of (daar is ie dan!) ionistatie?

maar nogmaals, dit hele verhaal is maar een hersen spinsel

door niet aan de spanning te zitten is het ook nog een keer mogelijk om een simpel en boven al goedkoop proef opstellinkje te maken met een gesloopte scoop ofzo

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 april 2007 - 16:16

V aluminium damp= 500m/s
V electron= 300000m/s
M aluminiu atoom = 4.467*10^-23 gram
M elctron = 9.109*10^-28 gram

kinetische energie al atoom is 500*4.4*10^-23= 2.2335*10^-20
kinetische energie electron is 300000*9.109*106-28= 2.7327*10^-22

Ik heb geen verstand van opdamptechnieken, maar hierboven gaat een en ander goed mis, nog afgezien van de vraag wat nou eignlijk precies de reden is voor dit gereken.

een kinetische energie van een bewegend object bereken je mbv Ĺmv≤ (kleine m en kleine v overigens in het SI-stelsel)

Aangezien je over snelheden van elektronen en sturen van elektronen praat (doet me denken aan een kathode-straalbuis): je wou dus eigenlijk aluminium-ionen afschieten op een plaat?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

kweetal

    kweetal


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 april 2007 - 16:51

Ai da`s een best grove fout inderdaad, die van de kinetische energie....

Opdampen van coatings op optiek gebeurt in een hoog vacuum klok +/- 1*10^-9 bar.
onder in de klok wordt aluminium of iets anders gekookt.
de damp die daar van af komt heeft een snelheid van ongeveer 500 m/s
door deze snelheid slaat het vast op het substraat (lens/glasplaat/metaalen onderdeel...enz)
het werkstuk / substraat hangt er meestal boven.

Er is geen spannings verschil aanwezig tussen werkstuk en smelt bad

Door het gereken wilde ik een iedee krijgen in hoeverre de damp te sturen is t.o.v een electronen "damp"

En inderdaad ik wil deze opdamp machiene ook met een kathode straalbuis mixen.

Ik dacht dat de aluminium atomen door ze te ioniseren harder zouden aantrekken naar de electroden.
En daardoor dus ook beter zijn te sturen.

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 april 2007 - 17:42

de damp die daar van af komt heeft een snelheid van ongeveer 500 m/s
door deze snelheid slaat het vast op het substraat (lens/glasplaat/metaalen onderdeel...enz)
het werkstuk / substraat hangt er meestal boven.

Dat heeft volgens mij niets met snelheid te maken. Het te bedampen object heeft een lagere temperatuur dan de kooktemperatuur van het metaal en dus condenseert de metaaldamp.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

kweetal

    kweetal


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 april 2007 - 17:53

Wat is een heet atoom?
Een heet atoom is toch juist heet om dat ie trild? ofterwijl "kinetische" energie heeft?
of snelheid?..
Maar ik weet met aan zekerheid grensende waarschijnlijkheid dat de damp hecht door de snelheid.
"het werkstuk wordt gebombardeerd"

#8

kweetal

    kweetal


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 april 2007 - 18:15

Laat ik de vraag anders stellen,

Is aluminium damp door electroden aan doch af te stoten?
Zo nee na ionisatie?

#9

Wien Ee

    Wien Ee


  • >1k berichten
  • 3133 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 april 2007 - 18:42

als dit kan dan zou het misschien mogelijk zijn om polarisatie filters en of printplaten te "projecteren" zonder duur masker.
en misschien zelfs (zeer wild idee) rapid prototyping met metalen....


Leuk idee! :(

Vergelijk het met een ionenmotor. In een ionenmotor worden atomen geioniseerd en versneld. Je zou zoals je zelf al schreef die stroom ionen wellicht kunnen sturen zoals electronen worden gestuurd in een kathodestraalbuis.

Ik denk dat het uiteindelijk wel mogelijk is, maar je zal nogal wat hobbels moeten nemen. En ik vraag me sterk af of het ooit economisch rendabel zal zijn.
Heb je interesse in journalistiek? Wij zoeken versterking! Speurwerk, deel van het team, meer weten: klik.

#10

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 april 2007 - 18:54

Maar ik weet met aan zekerheid grensende waarschijnlijkheid dat de damp hecht door de snelheid.
"het werkstuk wordt gebombardeerd"

Dan vraag ik me af waar je dat vandaan hebt. Een atoom is geen vochtig propje papier dat, als je het maar hard genoeg tegen een muur schiet aan die muur blijft plakken. Integendeel, ik denk dat ik in dit soort gevallen atomen mag beschouwen als superelastische balletjes. Als dat niet zo was zouden alle luchtmoleculen overal aangeplakt zitten, want die hebben ook een snelheid van gemiddeld 500-600 m/s.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#11

kweetal

    kweetal


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 april 2007 - 19:30

Het getal 500 m/s is in mijn hoofd blijven hangen na ee google sessie,
Ik heb net weer gezocht; als je "opdamp sneleid" in tikt is het de derde hit (het staat al in het google venster dat het een kwestie van snelheid is dat ze blijven plakken).

Of dat waar is weet ik natuurlijk ook niet.
Ik had ook gedacht dat het een soort condensatie zou zijn (tot ik las dat het om snelheid zou gaan)

tijdens het opdampen viel mij op dat het oppervlak zeer egaal opgedampt werd,
dat zou de snelheid theorie ook aan het wankelen brengen om dat je met een soort punt bron hebt.

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 april 2007 - 20:57

zou handig zijn als je een volgend maal zelf met een link naar een bron komt en een quote eruit.
http://hamradio.nikh...ls/951119wn.txt

Opdampen doet men, door een materiaal zo sterk
te verhitten, dat een gedeelte verdampt. Zet daarbij in de buurt
het koude voorwerp waar de laag op moet komen, dan zullen de
moleculen met grote kracht op het koude oppervlak inslaan. Dit
werkt omdat de gemiddelde snelheid van moleculen, zo'n 500 meter
per seconde is. Maar, dan moet er wel voor gezorgd worden dat
onderweg niet tegen luchtmoleculen wordt gebotst. Nu is de ge-
middelde afstand, die een molecuul zonder botsen kan afleggen
sterk afhankelijk van de druk van het gas. Bij normale druk is
dit circa 0.1 micrometer, dus zal elk opdamp-molecuul "vast-
lopen". Bij 10-9 atmosfeer is die afstand zo'n 50 meter. Dan
kan er botsingsvrij opgedampt worden.


Ik heb niet zo'n goed gevoel bij deze tekst.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

kweetal

    kweetal


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 april 2007 - 16:16

Ik heb nog even gezocht op de vraag; blijft een al atoom plakken door condensatie of snelheid maar heb daar nog niets over gevonden.
De pomp die wordt gebruikt om het hoog vacuŁm te maken is een olie/kwik diffusie pomp.
Die werkt door dat damp met zeer hoge snelheid in het vacuŁm gas atomen vangt.
Je kan je dan afvragen waarom die niet aan de wand blijven plakken.
Geplaatste afbeelding


Het is een interessante vraag maar maakt in mijn geval ďnogĒ niet uit hoe dat atoom op z`n plek komt , als ie maar blijft zitten.

#14

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 april 2007 - 16:20

Het is een interessante vraag maar maakt in mijn geval ďnogĒ niet uit hoe dat atoom op z`n plek komt , als ie maar blijft zitten.

als je werkstuk koud genoeg is zal die dat ook wel doen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#15

kweetal

    kweetal


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 april 2007 - 18:35

bedankt,

Ik ga maar eens eerst wet verder leren.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures