Springen naar inhoud

Evolutietheorie:man of vrouw?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

ebben

    ebben


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 april 2007 - 14:15

had iets opgezocht over evolutie en op een bepaald moment kom ik tot de volgende bedenking:

wat zegt dit nu over de vrouw-man-verhouding?

zijn vrouwen en mannen nu gelijk?vrouwen beter? mannen beter?


biologisch gezegd:

bij onze neven, de chimpansees en bonobo's, draait het rond de vrouw.
mannetjes kloppen wel op hun borst, fysiek gedrag en geweld, maar eigenlijk zit de hiërarchie,status(verschil) bij de vrouw of tussen vrouwen, (praktijk:voedselverdeling,...). in de biologie noemen ze dat een matriarchaat.


wat kunnen we daar allemaal uit concluderen voor de mens?

(los van idealen)

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Rogier.V

    Rogier.V


  • >100 berichten
  • 182 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 april 2007 - 18:57

had iets opgezocht over evolutie en op een bepaald moment kom ik tot de volgende bedenking:

wat zegt dit nu over de vrouw-man-verhouding?

zijn vrouwen en mannen nu gelijk?vrouwen beter? mannen beter?
biologisch gezegd:

bij onze neven, de chimpansees en bonobo's, draait het rond de vrouw.
mannetjes kloppen wel op hun borst, fysiek gedrag en geweld, maar eigenlijk zit de hiërarchie,status(verschil) bij de vrouw of tussen vrouwen, (praktijk:voedselverdeling,...). in de biologie noemen ze dat een matriarchaat.
wat kunnen we daar allemaal uit concluderen voor de mens?

(los van idealen)


Ik denk niet dat ze zonder elkaar kunnen. Als er op een gegeven moment nog maar erg weinig mannen over zijn, dan kunnen de vrouwen niet voor nageslacht zorgen, en dus sterven ze allebij uit.
Maar ik denk dat het ongeveer gelijk ligt, vrouwen zijn voorzichtiger, maar dat kan soms in het overleven juist slecht uitkomen. Mannen durven meer, maar dat kan soms ook juist nadelig zijn.
'Onderzoek is als een steeg binnengaan om te kijken of hij doodloopt'

#3

Prst

    Prst


  • >100 berichten
  • 192 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 april 2007 - 09:58

zijn vrouwen en mannen nu gelijk?vrouwen beter? mannen beter?


Wat is beter? Dat is nogal subjectief. Mannen en vrouwen zijn verschillend en voor de instandhouding van de soort zijn ze nog altijd allebei onmisbaar.

#4

Hildebrand

    Hildebrand


  • >250 berichten
  • 745 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 april 2007 - 12:31

Er zijn maar heel weinig mannelijke vertegenwoordigers van een soort nodig om deze in stand te houden. Bij mensen is er - strikt evolutionair gesproken -in feite steeds sprake van een overpopulatie aan mannen.
De juiste vraag is de vraag die uit objectiviteit geboren wordt.

#5

Prst

    Prst


  • >100 berichten
  • 192 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 april 2007 - 13:59

Er zijn maar heel weinig mannelijke vertegenwoordigers van een soort nodig om deze in stand te houden. Bij mensen is er - strikt evolutionair gesproken -in feite steeds sprake van een overpopulatie aan mannen.


Als ik me niet vergis is het ook bij verschillende soorten apengemeenschappen maar een beperkt aantal mannetjes dat actief bijdraagt aan de daadwerkelijke voortplanting. De alfamannetjes krijgen de vrouwtjes.

#6


  • Gast

Geplaatst op 26 april 2007 - 17:21

Alles draait rond het voortbestaan van de soort.Daarbij is de vrouw de belangrijkste schakel.Je hebt in principe maar één man nodig om tientallen vrouwen te bevruchten.Een overschot aan mannen helpt het bevolkingscijfer niet vooruit.In de natuur zie je steeds één mannetje omringd door enkele vrouwtjes.Dit zie je bij alle dieren die in groep leven.Was het tegenovergestelde waar dan waren ze al lang uitgestorven.Ook de mensen die vroeger als nomaden leefden,leefden met een overschot aan vrouwen in de groep.Zij zijn niet uitgestorven en daaraan hebben wij misschien ons leven te danken.

Veranderd door raf, 26 april 2007 - 17:24


#7

Puzemuze

    Puzemuze


  • >25 berichten
  • 70 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 april 2007 - 17:47

Maar er zijn toch ook diersoorten die alleen nog maar vrouwen hebben? Daar zijn de mannetjes waarschijnlijk lang geleden al uitgestorven. (een bepaald soort salamander was dat geloof ik, ik zou het eens moeten opzoeken..)

Er zijn ook aanhangers van de theorie dat de mensenman uiteindelijk even overbodig zal worden.. Hoewel dit dan wel weer gevolgen zal hebben voor de genetische variatie, lijkt me. Vrouwen kunnen onderling natuurlijk niet paren.

#8


  • Gast

Geplaatst op 29 april 2007 - 18:09

De chinese regering erkent dat het met een enorm probleem zit.Door overbevolking mag ieder chinees koppel maar één kind hebben.Iedereen wil een zoon om later voor hen te kunnen zorgen.Het is een publiek geheim dat vrouwelijke baby's bij de geboorte soms gedood worden,vooral op het platteland.Vrouwen die weten dat ze een dochter zullen baren laten zich aborteren.Men zit nu al met een groot overschot aan mannen.Volgens berekening zal men binnen enkele jaren 20 miljoen mannen hebben die nooit zullen kunnen trouwen bij gebrek aan vrouwen.Dit chinees probleem zou zich kunnen uitstrekken tot ver buiten zijn grenzen.Bij eventueel conflect hebben die zeker geen soldaten te kort.

#9


  • Gast

Geplaatst op 29 april 2007 - 18:29

Maar er zijn toch ook diersoorten die alleen nog maar vrouwen hebben? Daar zijn de mannetjes waarschijnlijk lang geleden al uitgestorven. (een bepaald soort salamander was dat geloof ik, ik zou het eens moeten opzoeken..)

Er zijn ook aanhangers van de theorie dat de mensenman uiteindelijk even overbodig zal worden.. Hoewel dit dan wel weer gevolgen zal hebben voor de genetische variatie, lijkt me. Vrouwen kunnen onderling natuurlijk niet paren.


U bedoeld waarschijnlijk hermaphrodieten.Daar is een mannelijk en een vrouwelijk element aanwezig.Zonder één van beiden is bevruchting onmogelijk.Vrouwen kunnen natuurlijk onderling niet paren alsof mannen dat wel zouden kunnen.Man en vrouw zijn gemaakt voor elkaar.

#10

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8811 berichten
  • VIP

Geplaatst op 30 april 2007 - 12:49

Ik geloof dat wel een of ander soort hagedis/salamander is waarbij de mannetjes niet langer bestaan, maar de vrouwtjes zich ongeslachtelijk kunnen voortplanten. Het gebrek aan genetische variatie lijkt me niet erg bevorderlijk.

Overigens denk ik dat het om een of andere reden wel voordelig is dat mensen (en zoogdieren in het algemeen) in 50/50 verhouding geboren worden. Er zijn diersoorten waarbij dit duidelijk niet het geval is, het lijkt me logisch te concluderen dat dat zo geevolueerd is omdat die soorten baat bij hebben bij een 'scheve' verhouding. Als het voor mensen voordelig was geweest denk ik dat er best bijv een 90/10 verhouding had kunnen ontstaan, er zijn tenslotte meer manieren om de verhouding te regelen dan XX/XY overerving.

Wel kun je je afvragen of een 50/50 verhouding in moderne tijden nog optimaal is, dit soort mechanismes zijn natuurlijk erg oud en het lijkt me ook niet iets dat snel evolutionair kan veranderen. Maar goed, de mismatch tussen evolutionair voordeel in het verleden en praktische eigenschappen sinds de beschaving is de mens eigen...
Victory through technology

#11

Invictus

    Invictus


  • >250 berichten
  • 364 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 april 2007 - 13:02

Who Needs Sex (or Males) Anyway? - http://dx.doi.org/10...al.pbio.0050099
If the Creator had said, "Let there be light" in Ankh-Morpork, he'd have gotten no further because of all the people saying "What colour?"

#12


  • Gast

Geplaatst op 24 mei 2007 - 17:26

U bedoeld waarschijnlijk hermaphrodieten.Daar is een mannelijk en een vrouwelijk element aanwezig.Zonder één van beiden is bevruchting onmogelijk.Vrouwen kunnen natuurlijk onderling niet paren alsof mannen dat wel zouden kunnen.Man en vrouw zijn gemaakt voor elkaar.

Nee, zij doelt op parthenogenese pi.gif

#13

bella boares

    bella boares


  • >100 berichten
  • 199 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 mei 2007 - 20:43

zijn vrouwen en mannen nu gelijk?vrouwen beter? mannen beter?


De hele vraag is volkomen irrelevant omdat het een vraag is die gesteld is op sociaal-culturele basis, waar je een biologisch antwoord op wilt hebben.
In de natuur bestaat er niet zoiets als 'beter'; dat wil zeggen, dat bestaat wel, maar de niet-betere variant sterft dan in vrijwel alle gevallen simpelweg uit. Is een man of een vrouw dus daadwerkelijk beter, dan sterft de andere kant uit, door natuurlijke selectie of simpelweg omdat het te veel energie kost iets in stand te houden dat niet nuttig is.
Al konden mannen niks anders dan sperma produceren, dan nog waren ze gelijkwaardig aan de vrouwen. Tot het moment dat muteren tot een zichzelf bevruchtende soort, voor vrouwen minder moeite kost dan om de spermaleverende mannen te voeden en in stand te houden. Dan gebeurt het meest gunstige, de vrouw wordt zelf-bevruchtend (voor zover dat in theorie mogelijk zou zijn) en de man sterft uit.
(Overigens; wat is nu eigenlijk 'beter'? Is dat: nuttiger voor de soort, beter in overleven, gewenster door de ouders? )

Mannen en vrouwen zijn daarom niet gelijk, maar voor de natuur strikt genomen wel gelijkwaardig. Het is puur humanocentrisme (daar was nog een ander woord voor, wat is dat ook alweer? Bijv dat je dieren menselijke eigenschappen gaat toeschrijven) om er een waarde-oordeel op te willen plakken.

#14


  • Gast

Geplaatst op 25 mei 2007 - 09:30

Bella,er zit heel wat logica in je bijlage.Toch vind ik dat het vrouwelijk element,de meest belangrijke rol speelt in de natuur.Het is meestal het vrouwelijk dier,dat de meest geschikte partner kiest.Dit bepaald de richting waarin de evolutie zal verlopen.Een gezonde intelligente partner is van het grootste belang voor haar nakomelingen en tenslotte voor de hele soort.In haar keuze zit de toekomst.

#15

Michael Tuk

    Michael Tuk


  • >100 berichten
  • 206 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 mei 2007 - 11:49

Het is meestal het vrouwelijk dier,dat de meest geschikte partner kiest.

Onze neven (nichten) zitten daar niet bij. En als we de wereldmaatschappij overzien, is dat bij mensenvrouwtjes ook niet het geval.
Wat niet kan bestaat niet.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures