Springen naar inhoud

Vraag over toepassing van de wet van ampère.


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Handsome Hermit

    Handsome Hermit


  • >25 berichten
  • 42 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 31 mei 2007 - 23:17

De wet van Ampère zegt:

LaTeX met I de ingesloten stroom en waarbij de integraal een een lijnintegraal is. Als ik nu echter voor een torus waar het magnetische veld in de torus (dus in de ring) gelijk is aan LaTeX (Bron: http://hyperphysics....c/solenoid.html ) mag ik dan zeggen dat een lus binnen in de ring (waar er op de tekening dus enkel lucht zit) geen lading omsluit en dat dus LaTeX gelijk is aan 0?

Ik zou denken van niet omdat ik dan immers in de torus dan ook een lus kan maken om daaruit te besluiten dat het magnetische veld gelijk is 0, wat het eerste dus duidelijk tegenspreekt.

Eeuwige dank bij voorbaat.

Veranderd door Phys, 15 juni 2008 - 00:25

Concordia res parvae crescunt, discordia maximae dilabuntur.


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 01 juni 2007 - 00:30

Je moet duidelijk onderscheid maken tussen:
  • de integraal van de magnetische veld is 0
  • het magnetische veld is 0
Integreer bijvoorbeeld de vector [0,0,1] eens langs een willekeurige cirkel.

Het is enkel zodra je bepaalde symmetrieën kan gebruiken, waardoor je oa op voorhand de richting van het veld kent, dat de integraalwet van Ampere tot een oplossing van het probleem kan leiden.

Maw: de integraal van het magnetische veld over een lus die binnen de spoel blijft is 0, maar het magnetisch veld niet.

Veranderd door eendavid, 01 juni 2007 - 00:31


#3

Handsome Hermit

    Handsome Hermit


  • >25 berichten
  • 42 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 juni 2007 - 00:50

Ok, maar klopt het dan voor de toroïde dat het magnetische veld binnen in de torus-ring gelijk is aan nul omdat ik 1) weet dat de netto-omsloten stroom 0 is, 2) weet dat de lijnintegraal niet opheft omdat ik als pad voor de lijnintegraal een cirkel neem die kloksgewijs wordt doorlopen.

Situatie: hier (deze link moest eigenlijk ook bij vorige staan.)

Veranderd door Handsome Hermit, 01 juni 2007 - 00:52

Concordia res parvae crescunt, discordia maximae dilabuntur.


#4

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 01 juni 2007 - 14:07

Alleen in de torus zelf is de B gelijk aan de formule die je zelf gaf.
Als de grote straal van de torus veel groter is dan de kleine straal, dan mag je zeggen dat de B overal even groot is ( binnen de torus).
Buiten de torus is de B nul.
Als je de kringintegraal neemt langs een circel die geheel binnen de torus ligt, dan komt daar nul uit. Maar dat wil niet zeggen dat de B dan nul is binnen de torus.

#5


  • Gast

Geplaatst op 07 juni 2007 - 09:23

En waarom is die kringintegraal van een cirkel binnenin dan gelijk aan 0 ?

#6

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 07 juni 2007 - 21:12

De kringintegraal van de magnetische inductie genomen langs een circel binnen de torus =0
Waarom is dit?
Bekijk het oppervlak wat door de circel begrensd wordt. Gaat door dit oppervlak een elektrische stroom? Nee . Dus komt er nul uit.

#7

Rov

    Rov


  • >1k berichten
  • 2242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 juni 2007 - 16:11

Buiten de torus is de B nul.

Zeker van?
Ik dacht dat LaTeX , dat wil (zoals eendavid al aangaf) niet zeggen dat LaTeX , die kringintegraal is nul omdat LaTeX .

#8

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 11 juni 2007 - 16:42

De eerste formule die je hebt (in post 1) is de stroom die gaat lopen als je een geleider in de solenoid brengt. Deed heet volgens mij geen torus in het Nederlands, maar gewoon spoel. Natuurlijk is er wel een magnetisch veld,
dat kun je aan het volgende plaatje zien. Geplaatste afbeelding
Je kunt je integraal niet zomaar overal neerzetten en dan aannemen dat de som nog moet werken.

#9

Rov

    Rov


  • >1k berichten
  • 2242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 juni 2007 - 16:49

In zijn tweede post geeft hij een link naar het juist plaatje
Geplaatste afbeelding

#10

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 11 juni 2007 - 16:59

Het is nul binnen in de ring omdat de spoel afgesloten is. er is geen reden waarom er een magnetisch veld door de ring zou moeten lopen. Neem de afbeelding in mijn vorige post, en vorm de spoel aldaar om in een ringvorm, dan zie je dat er alleen magnetische veldlijnen binnen in de spoel zijn.

#11

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 11 juni 2007 - 18:50

Alleen in de torus zelf is een magnetisch veld.
[attachment=272:scan0002.jpg]

#12

Rov

    Rov


  • >1k berichten
  • 2242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 juni 2007 - 19:55

In mijn boek staat dat bij een (ideale) torus er wel degelijk een klein magnetisch veld is buiten de torus.

Veranderd door Rov, 11 juni 2007 - 19:55


#13

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 11 juni 2007 - 21:42

Als de torus of ringkernspoel een ringkern van ferromagnetisch materiaal bevat en hij (zij) is dichtbewikkeld, dan zal het magn. veld zich binnen de torus bevinden. Het kan zijn dat er nog een zeer zwak veld buiten de torus bevindt, maar dit is te verwaarlozen.

#14

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 juni 2007 - 09:11

Er zal naar mijns inziens altijd een klein magnetisch veldje rond de draden zijn. Dus in principe ook in de leegte van de torus. Deze is echter zeer klein, en niet echt belangrijk.

#15

Handsome Hermit

    Handsome Hermit


  • >25 berichten
  • 42 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 juni 2007 - 18:12

bedankt iedereen voor de discussie en de antwoorden.

Concordia res parvae crescunt, discordia maximae dilabuntur.






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures