Springen naar inhoud

Kan een hard geluid iets in brand zetten?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

bats

    bats


  • >250 berichten
  • 411 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 juni 2007 - 17:55

Ik heb op TV een uitzending gezien bij Discovery (of was het NGC?) en daar hadden ze een diepvries of koeler, waarvan de compressor was vervangen door een soort cilinder en binnenin die cilinder, die trouwens goed ge´soleerd was zat een geluidsbron die een constante geluidsintensiteit leverde van 190dB.
En er werd verteld dat als iets brandbaars aan zo'n hoge intensieteit wordt blootgesteld het meteen in brand zou vliegen. Puur door die geluidsgolven.

Maar dat kan toch niet?
Ik heb er anders nog nooit van gehoord.
Ik vraag me af kan zoiets weleens? Kan een hele hoge geluidsintensieteit brand veroorzaken of een diepvries of koelkast koelen?
Zo ja, hoe kan dat dan?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Nede

    Nede


  • >25 berichten
  • 37 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 juni 2007 - 16:23

De geluidsgolven brengen trillingen met zich mee.
Ik denk dat de moleculen van de brandbare stof dan gaan mee-resoneren (zo heet dat toch?). Ze zullen dus harder gaan trillen. Hardere trillingen zorgen voor een hogere temperatuur.
Helemaal zeker weet ik het niet

#3

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 09 juni 2007 - 19:53

Soms kan iets spontaan ontbranden als het een bepaalde temperatuur bereikt, wat het zelfde effect heeft is de druk verlagen, ofwel, sommige vloeistoffen kunnen ontbranden als de druk word verlaagd. Met geluidsgolven verlaag je tijdelijk de druk, en kunnen daarom vloeistoffen ontbranden.

#4

High-Voltage

    High-Voltage


  • >250 berichten
  • 384 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 juni 2007 - 21:00

Geluidsgolven bezitten energie, die energie wordt geabsorbeerd en omgezet in warmte.
190dB is natuurlijk ook niet niets... Als je dan weet dat 140dB overeen komt met 100W/m▓...
Iemand zin om even de rest uit te rekenen?

#5

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 juni 2007 - 09:38

Nee, want je hebt het eerst over energie en dan over vermogen. 100 watt per vierkante meter is niet erg veel.

Maar ik heb het gevonden op de interwebs (denk ik): http://www.physics.u...tics/index.html

Met google via acoustic cooling gevonden. Er is dus een resonator nodig, voor de rest heb ik het nog niet genoeg onderzocht.

Wel interessant.

#6

Morzon

    Morzon


  • >1k berichten
  • 2002 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 juni 2007 - 09:56

W/m^2 is de eenheid van intensiteit btw
I was born not knowing and have only a little time to change that here and there.

#7

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 20 juni 2007 - 09:59

Bedankt voor deze verhelderende uitspraak Morzon, dat had ik nog niet door. Je berekend natuurlijk het vermogen van de intensiteit gegeven de oppervlakte van het voorwerp, wat het dan ook mag zijn, anywho, het zal een deel van 100Watt zijn, wat niet veel vermogen is, en voor de golflengte waarop het werkt, belachelijk weinig energie.

#8

Dirk B

    Dirk B


  • >100 berichten
  • 132 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 juli 2007 - 21:41

Bij 190 dB is de intensiteit 10 MW/m2 oftewel 1 kW/cm2, bij dit soort energiedichtheden kan ik me wel voorstellen dat er iets in de hens gaat!

#9

Bart

    Bart


  • >5k berichten
  • 7224 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 juli 2007 - 18:07

Bij 190 dB is de intensiteit 10 MW/m2 oftewel 1 kW/cm2, bij dit soort energiedichtheden kan ik me wel voorstellen dat er iets in de hens gaat!


Waar haal je die wijsheid vandaan?
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton

#10

High-Voltage

    High-Voltage


  • >250 berichten
  • 384 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 juli 2007 - 18:10

Waar haal je die wijsheid vandaan?

Waarschijnlijk hieruit:

Geluidsgolven bezitten energie, die energie wordt geabsorbeerd en omgezet in warmte.
190dB is natuurlijk ook niet niets... Als je dan weet dat 140dB overeen komt met 100W/m▓...
Iemand zin om even de rest uit te rekenen?



Edit:
Geen idee of ie juist geteld heeft :D

Veranderd door High-Voltage, 24 juli 2007 - 18:11


#11

Dirk B

    Dirk B


  • >100 berichten
  • 132 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 juli 2007 - 20:08

Gewoon uit I1/I0=10^190/10 met I0=10^-12 W/m2 dan vind I1= 10^7 W/m2 bij 190 dB.

Evenzo vind je bij 140 dB dat I1= 100 W/m2.

#12

Bart

    Bart


  • >5k berichten
  • 7224 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 juli 2007 - 20:13

Het was niet zozeer de berekening waar ik kritiek op had, maar de ongefundeerde uitspraak dat 190dB ook echt schade kan aanrichten.

Ter informatie: de blue whale (is dat blauwe vinvis in het Nederlands?) maakt een geluid van 188dB. Vulkanen maken op de wereld het hardste geluid, welke kan oplopen tot boven de 250dB.
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton

#13

Dirk B

    Dirk B


  • >100 berichten
  • 132 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 juli 2007 - 21:42

Bart: Even ter verduidelijking, ik had ook niet de intentie hier een gefundeerde uitspraak te doen, met opzet schreef ik dat ik me er wel iets bij kon voorstellen en daarbij aangegeven over welke energiedichtheden we dan praten.
Ik heb de uitzending die de topicstarter aangaf niet zelf gezien, maar blijkbaar werd daar verteld dat het wel kan.

Overigens dacht ik dat het theoretisch maximale geluiddrukniveau onder atmosferische condities ook ongeveer 190 dB is, waar hebben ze die 250 dB bij die vulkanen dan wel gemeten?

#14

Uiltje

    Uiltje


  • >25 berichten
  • 41 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 02 augustus 2007 - 17:58

190 dB is inderdaad de maximaal haalbare geluidsdruk zonder vervorming. Waar de lucht wordt uitgetrokken wordt het vacuŘm bereikt (nul bar) en waar de lucht wordt samengeperst zal de druk oplopen tot twee bar. Hogere geluidsdrukken zijn mogelijk bij vulkaanuitbarstingen of explosies waarbij energie (gas) vrijkomt. Omdat de verhouding tussen het lage en hogedruk gebied niet meer gelijk is (lager dan nul bar kan tenslotte niet), treedt er vervorming op.

#15

stierke

    stierke


  • 0 - 25 berichten
  • 21 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 november 2007 - 23:49

Ik heb ook die aflevering gezien op ngc. Als je met geluid gas kan comprimeren zal dat warmte genereren. Als je genoeg warmte kan genereren kan je daarmee iets in brand steken. Ik ben wel benieuwd hoe ze dat technisch voor mekaar gekregen hebben. Maar het kan ook zijn dat de geluidstrillingen worden geabsorbeerd door het materiaal en in warmte worden omgezet. Een beetje zoals een microgolfoven.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures