Springen naar inhoud

Airlift


  • Log in om te kunnen reageren

#1

marcoschepers

    marcoschepers


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 05 juni 2007 - 13:54

Hi allen,

Voor de koivijver wil ik gebruik maken van een zogenaamde airlift om het water uit het filter weer de vijver in te krijgen.
Reden hiervoor, luchtpompen verbruiken vele malen minder dan gewone waterpompen.

Ik wil dus met 2 a 3 luchtbollen in een buis, water omhoog stuwen.
Per bol zal er ongeveer 7 liter lucht per minuut vrijkomen.

Mijn vragen:
- gaat dit werken?
- hoe hoog kan ik het water laten komen?
- diameter van de buis?
- hoeveel liter lucht nodig?
- hoeveel water kan ik verplaatsen?


Ik zie je jullie reacties graag tegemoet.
Ook eventuele tekeningen hoe het beter zou kunnen.
Mijn eigen tekening kan ik je mailen.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 05 juni 2007 - 14:23

Zonder duidelijke beschrijving is dit niet te snappen.
Wat zijn "luchtbollen" ? Van 7 liter ?

Ik hoop dat je bekend bent met de wet van behoud van energie. Dat houdt in dit geval in dat als het mogelijk zou zijn om water omhoog te "pompen" met lucht en dat zou minder energie kosten dan een waterpomp, je door het water daarna via een turbine (=omgekeerde pomp) weer omlaag te laten stromen je meer energie zou kunnen opwekken dan het gekost heeft om het water omhoog te krijgen. Dan zou je zelfs het perpetuum mobile verslagen hebben.
Hydrogen economy is a Hype.

#3


  • Gast

Geplaatst op 05 juni 2007 - 17:33

Hi Fred,

Als je voor mij een mailadres hebt dan kan ik je even een schets mailen.

Het principe komt vaak voor in de vijver hobby.

Als je een search doet op : airlift en koi dan is er veel informatie te vinden op google.
Helaas geeft deze informatie niet duidelijk weer hoeveel liter lucht ik nodig heb en hoe hoog ik het water kan krijgen.

Met luchtbollen bedoel ik de bollen die je in je vijver kan gooien, aangesloten op een luchtpomp, om je vijver te beluchten.

Luchtpompen verbruiken in de regel minder stroom (watt) dan waterpompen.
Hoeveel energie, etc. daar heb ik inderdaad geen kaas van gegeten, vandaar eigenlijk mijn vraag hier pi.gif

Groeten, Marco

#4

kweetal

    kweetal


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 05 juni 2007 - 18:19

Hallo Marco,

Ik heb wel eens gehoord over dit systeem.
Het wordt toegepast in professionele filter systemen.

Het grootste voordeel bij het gebruik van de luchtbelletjes is dat het filter relatief langer schoon blijft (Door de turbulentie achter de belletjes).
Dit effect is uiteraard niet bij elk type filter gewenst.

Energie besparing lijkt mij verwaarloosbaar.

#5

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 05 juni 2007 - 18:51

Ik ken het gaslift principe wel vanuit mijn vakgebied maar wat ik bedoelde te zeggen is dat airlift voor een vijver nooit "vele malen minder" energie kan kosten voor een bepaalde watercirculatie dan een waterpomp met precies de juiste opvoerhoogte. Integendeel juist.

Maar als je de luchtpomp toch al hebt draaien voor beluchting en je gebruikt een deel van die lucht voor de airlift, ja dan kost het geen extra energie t.o.v. nu. Maar het kost je overigens wel beluchtingsefficiency.

Je kunt via google dan ook wel berekeningsmethodes vinden, als je tenminste Engelse eenheden kent. Bijvoorbeeld:
http://home.netcom.c...l/air_lifts.htm

Veranderd door Fred F., 05 juni 2007 - 18:53

Hydrogen economy is a Hype.

#6

marcoschepers

    marcoschepers


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 juni 2007 - 12:09

om het geheel nog even te verduidelijken een schets:

Geplaatste afbeelding

#7

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 07 juni 2007 - 18:17

Er staan geen maten bij, zoals:
Hoe ver steekt de buis boven het water uit? En hoe lang is de leiding die daarna komt? Waar ga je lucht en water weer scheiden?
Wat is de afstand tussen de luchtinjectiepunten en het wateroppervlak?
Wat is de drukval van de filter in vuile toestand? wellicht gegeven in documentatie van de fabrikant.

Ik denk dat deze bronnen betrouwbaarder zijn dan de vorige:
http://www.airliftpu...airliftpump.htm
http://www.geyserpump.com/airlift.htm

GPM = gallon(US) per minute. 1 GPM = 3,79 liter/minuut water.
CFM = cubic feet per minute. 1 CFM = 28 liter/minuut lucht.
Hydrogen economy is a Hype.

#8

marcoschepers

    marcoschepers


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 juni 2007 - 07:56

Hi fred,

Bedankt voor je reactie en zoektocht.

De maten heb ik inderdaad nog niet.
Ik probeer er hier eigenlijk achter te komen hoe ik het best een airlift kan maken, dus hoe lang, diameter, hoeveel lucht, etc.

Voor de aanleg van mijn nieuwe vijver moet ik nog een luchtpomp gaan kopen.
Vermoedelijk wordt dit een pomp die tussen 40 en 80 liter lucht per minuut geeft.

Ik begrijp wel dat het nog niet makkelijk is om echt vooraf tot een goed beeld te komen, omdat er veel variabelen zijn.

Ik zal die websites eens doorlezen.

Groeten, Marco

#9

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 08 juni 2007 - 10:49

Bedenk ook dat de luchtpomp niet alleen voldoende debiet moet hebben maar ook voldoende druk moet leveren. Hoe dieper de de luchtsproeiers in de vijver monteert, hoe beter de airlift werkt maar hoe meer druk je luchtpomp moet leveren. Gaat het opgepompte water meteen terug in de vijver, of moet het nog over allerlei watervallen of zo, wat extra opvoerhoogte ("lift") kost? Hoe diep is de vijver? Alles hangt samen. Je kunt niet eerst een luchtpomp kopen en dan pas de boel ontwerpen.

Ik verwacht dat er richtlijnen zijn voor de hoeveelheid liters/minuut water die je moet filtreren in verhouding tot het volume van de vijver. Dat bepaalt dan de hoeveelheid water (die GPM) die de airlift moet verplaatsen. Dat is je startpunt voor alle berekeningen.

En de lucht moet heel fijn verdeeld worden bij de injectie onderaan de airliftbuis, via een speciale sproeier of "steen", niet zo maar een paar pijpjes aan de zijkant.
Hydrogen economy is a Hype.

#10

marcoschepers

    marcoschepers


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 juni 2007 - 11:47

Het water loopt direct terug de vijver in.

De filterbak waar het water uit moet komen is 90cm diep.
De bovenkant komt gelijk aan de waterspiegel in de vijver.

De vijver zelf zal ongeveer 150cm diep worden.

Onder in de pijp komen inderdaad luchtstenen (bollen).

Wat denk jij dat ik beter kan doen:
1x pijp met 110mm diameter
of
2x pijp met 50mm diameter

Wat zal de hoogste opbrengst hebben?

#11

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 08 juni 2007 - 12:42

Bedenk dat je ruim 4 (niet 2) 50 mm pijpen nodig hebt voor dezelfde dwarsdoorsnede als een 110 mm pijp.
Ik heb uit wat ik tot nu gelezen heb de indruk dat de pijpen die normaliter voor koivijvers gebruikt worden gewoonlijk kleiner zijn dan die 110 mm. Probleem met grote diameters is dat de lucht hoofdzakelijk in het midden gaat opstijgen en een deel van het water langs de binnenwand weer terug omlaag loopt.

Maar je moet eerst bepalen hoeveel liter/minuut water je dient te filtreren in een vijver van jouw grootte voordat je Łberhaupt iets kunt beslissen.

Veranderd door Fred F., 08 juni 2007 - 12:43

Hydrogen economy is a Hype.

#12

marcoschepers

    marcoschepers


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 juni 2007 - 13:28

Hi Fred,

De standaard buis diamater in de koi hobby is 110mm.

Mijn vijver zal ongeveer 12.000 liter water gaan bevatten.
In principe moet in 2 uur tijd alles door het filter zijn gegaan.
Dit is eigenlijk het minimum.
Wil je het echt goed doen dan raden de echte hobbyisten aan dat je gehele vijverinhoud ieder uur door het filter moet stromen.

Het water loopt door de 110mm bodemdrain het filter in.
Zonder pomp, dus gravity gevoed.

Er zal dus minimaal 6000 liter water per uur het filter moeten verlaten om een goede circulatie te krijgen.

#13

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 08 juni 2007 - 16:10

Het water loopt door de 110mm bodemdrain het filter in.
Zonder pomp, dus gravity gevoed.

Betekent dat dat de airliftbuis (terug naar de vijver) ook 110 mm is? Staat de filter en airliftbuis in feite buiten de vijver en dus niet zoals je tekening suggereert? Bedenk ook dat als het diepste deel van je vijver 150 cm is, je met een filter en airlift op 90 cm nooit een goede doorstroming van alle vijverwater in 2 uur zult bereiken. Het vijverdeel lager dan die 90 cm zal zo erg langzaam verversen lijkt mij (maar ik ben geen koi-specialist) of heb je op dat diepste punt luchtstenen voor beluchting?.

6000 liter/uur water = 100 liter/minuut = 26 GPM
Stel dat je filter plus buizen een drukval van 20 cm waterkolom hebben en de luchtinjectie 90 cm beneden het wateroppervlak gebeurt dan geldt: "submergence ratio" = 90 / (90 + 20) = 0,82 oftewel 82 %.

Als ik even vlug (zonder berekeningen te doen) naar de grafiek onderaan http://www.airliftpu...airliftpump.htm kijk dan heb je voor die 26 GPM een airflow rate van ongeveer 5 CFM = 140 liter/minuut lucht nodig bij een submergence ratio van 82%. En die lucht moet een druk hebben van ongeveer 100 cm waterkolom (wk) om de drukval van luchtsteen (zeg 10 cm wk) en de statische hoogte van die 90 cm wk te overbruggen.

Ik schat even vlug dat een luchtpomp van 140 liter/minuut en een opvoerhoogte van 100 cm wk heeft een vermogen nodig heeft wat een factor 7 hoger is dan als je een waterpomp zou gebruiken van 100 liter/minuut met een opvoerhoogte van 20 cm wk. Je bespaart beslist geen energie met een airlift, integendeel. Vraag is overigens wel of je een waterpomp met een opvoerhoogte van slechts 20 cm wk (bij 100 liter/minuut) zou kunnen vinden.

In de praktijk wordt een gaslift-systeem dan ook alleen in die situaties gebruikt waar een pomp onpraktisch is: diep onder de grond bij een oliebron, in vervuilde systemen waar vaste deeltjes de pomp snel zouden eroderen, .....
Hydrogen economy is a Hype.

#14

marcoschepers

    marcoschepers


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 juni 2007 - 13:28

Hi fred,

Het plaatje is in principe een simpele schets van een filterton.

De vijver moet je er even naast denken :D

Denk dat het al met al een lastig verhaal is om uit te rekenen.
Ik moet sowieso eerdaags een luchtpomp halen, dan kan ik een beetje gaan testen.

Zal in ieder geval mijn waterpomp nog niet op marktplaats zetten :D

Wellicht dat het een prima aanvulling kan zijn om tijdelijk meer water te filteren.

Natuurlijk wel bedankt voor je wetenschappelijk onderbouwde beargumentatie.

#15

Marcje

    Marcje


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 04 september 2011 - 18:56

Hoi,

Bij deze ter verduidelijking een filmpje hoe airlift werkt.

http://www.youtube.c...player_embedded

Veranderd door In physics I trust, 06 september 2011 - 18:57






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures