Laatste berichten
-
10:10
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren?
-
09:48
Schroefdraad berekening 4
-
09:25
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
08:56
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 11
-
22:05
projectiel 7
-
21:48
Verschil tussen deze 2 vragen 4
-
19:29
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
17:23
Rotatie van het heelal 41
-
12:15
Weerfrustratie 5
-
11:55
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
-
20 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 19
-
20 apr
Stank rotte eieren uit de warmwaterboiler 11
-
20 apr
Nut warmtepomp 18
-
20 apr
Airco bevriezings kans berekenen. 17
-
19 apr
Ik wil studeren via afstandsonderwijs, kennen jullie Tech?
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
[logica] sommige en alle
Moderator: Rhiannon
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 1.623
[logica] sommige en alle
Stel, de zin 'alle zandkorrels zijn klein' is waar, is de volgende zin dan ook waar: 'sommige zandkorrels zijn klein'? Of impliceert het woordje 'sommige' dat er ook uitzonderingen zijn? Of kun je daar geen conclusie uit trekken?
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt
-
- Berichten: 11.085
Re: [logica] sommige en alle
Van Dale heeft het over een "onbepaald, meestal klein aantal", ik zou ook zeggen: sommige houdt in: een deel van de zandkorrels, dan heb je voor de overige zandkorrels andere mogelijkheden. Ik denk dat de twee zaken strijdig zijn.
-
- Berichten: 7.556
Re: [logica] sommige en alle
Goede vraag!
Daar heb ik toen ik jong was veel over gedicussieerd
Volgens mij sluiten ze elkaar strikt genomen niet uit. Je kunt denk ik twee situaties onderscheiden:
1. 'alle zandkorrels zijn klein' is waar, maar je bent hiervan niet op de hoogte, of je weet het niet zeker. Je kunt dan zeggen: "(in ieder geval) sommige zandkorrels zijn klein" waarmee je open laat of er dan vanzelfsprekend sommige korrels groot (niet-klein) zijn
Hier heeft "(in ieder geval) sommige zandkorrels zijn klein" eigenlijk de betekenis "er bestaan (in ieder geval) zandkorrels die klein zijn"
Je kunt dan echter beter zeggen: "bij mijn weten zijn alle zandkorrels klein, ik acht echter niet onmogelijk dat er grote korrels bestaan "
zodat je toch weer 'alle' gebruikt.
2. 'alle zandkorrel zijn klein' is waar, en je weet dit. Toch zeg je: "sommige zandkorrels zijn klein"
Hiermee zaai je veel verwarring, omdat dat meestal (of altijd, maar dat is nu juist de vraag in dit topic, ik weet het) impliceert dat sommige korrels niet-klein zijn.
Conclusie: strikt genomen sluiten ze elkaar niet uit, maar bijna iedereen sluit ze automatisch intuïtief uit, omdat 'sommige' in 99% van de gevallen wordt gebruikt als per definitie "niet alle".
(Dit alles beweer ik trouwens puur zonder officiële regels te hebben geraadpleegd. Mijn 'taalgevoel' zegt me dit. Het kan best zo zijn dat dit alles onzin is, en dat ze elkaar tóch uitsluiten.)
EDIT
Ook logisch bezien:
als je de betekenis "onbepaald aantal" van Van Dale hanteert, klopt de volgende uitspraak gewoon:
"een onbepaald aantal zandkorrels is klein"
Je zegt immers expliciet dat het aantal onbepaald is, het kan ieder aantal zijn: één, twee, duizend, alle...
(tegenargument bij deze redenering: je kunt dan net zo goed zeggen dat één, twee, alle, of zelfs géén korrels klein zijn! Terwijl "sommige" toch echt inhoudt "niet geen". Oftewel: een onbepaald aantal, maar wel minimaal één).
Erg ingewikkeld dit.
Daar heb ik toen ik jong was veel over gedicussieerd
Volgens mij sluiten ze elkaar strikt genomen niet uit. Je kunt denk ik twee situaties onderscheiden:
1. 'alle zandkorrels zijn klein' is waar, maar je bent hiervan niet op de hoogte, of je weet het niet zeker. Je kunt dan zeggen: "(in ieder geval) sommige zandkorrels zijn klein" waarmee je open laat of er dan vanzelfsprekend sommige korrels groot (niet-klein) zijn
Hier heeft "(in ieder geval) sommige zandkorrels zijn klein" eigenlijk de betekenis "er bestaan (in ieder geval) zandkorrels die klein zijn"
Je kunt dan echter beter zeggen: "bij mijn weten zijn alle zandkorrels klein, ik acht echter niet onmogelijk dat er grote korrels bestaan "
zodat je toch weer 'alle' gebruikt.
2. 'alle zandkorrel zijn klein' is waar, en je weet dit. Toch zeg je: "sommige zandkorrels zijn klein"
Hiermee zaai je veel verwarring, omdat dat meestal (of altijd, maar dat is nu juist de vraag in dit topic, ik weet het) impliceert dat sommige korrels niet-klein zijn.
Conclusie: strikt genomen sluiten ze elkaar niet uit, maar bijna iedereen sluit ze automatisch intuïtief uit, omdat 'sommige' in 99% van de gevallen wordt gebruikt als per definitie "niet alle".
(Dit alles beweer ik trouwens puur zonder officiële regels te hebben geraadpleegd. Mijn 'taalgevoel' zegt me dit. Het kan best zo zijn dat dit alles onzin is, en dat ze elkaar tóch uitsluiten.)
EDIT
Ook logisch bezien:
als je de betekenis "onbepaald aantal" van Van Dale hanteert, klopt de volgende uitspraak gewoon:
"een onbepaald aantal zandkorrels is klein"
Je zegt immers expliciet dat het aantal onbepaald is, het kan ieder aantal zijn: één, twee, duizend, alle...
(tegenargument bij deze redenering: je kunt dan net zo goed zeggen dat één, twee, alle, of zelfs géén korrels klein zijn! Terwijl "sommige" toch echt inhoudt "niet geen". Oftewel: een onbepaald aantal, maar wel minimaal één).
Erg ingewikkeld dit.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
-
- Berichten: 5.679
Re: [logica] sommige en alle
Nee. (zie hieronder waarom)Stel, de zin 'alle zandkorrels zijn klein' is waar, is de volgende zin dan ook waar: 'sommige zandkorrels zijn klein'?
Ook nee.Of impliceert het woordje 'sommige' dat er ook uitzonderingen zijn?
InderdaadOf kun je daar geen conclusie uit trekken?
Het woordje sommige impliceert zéker niet dat er ook uitzonderingen zijn. Het antwoord op je eerste vraag zou wat dat betreft JA zijn, ware het niet dat de zin "alle zandkorrels zijn klein" ook geldt als er helemaal geen zandkorrels zijn! Terwijl de zin "sommige zandkorrels zijn klein" impliceert dat er minstens één (kleine) zandkorrel is.
De zinnen "alle onzichtbare eenhoorns zijn klein" en "alle onzichtbare eenhoorns zijn groot" zijn beide waar (aangezien er geen onzichtbare eenhoorns bestaan), maar "sommige onzichtbare eenhoorns zijn klein" is niet waar.
Van Dale en logica (of welke vorm van wiskunde dan ook) is een erg slechte combinatieals je de betekenis "onbepaald aantal" van Van Dale hanteert, klopt de volgende uitspraak gewoon:
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
-
- Berichten: 7.556
Re: [logica] sommige en alle
Rogier, als ik mag samenvatten, met de volgende redenering ben jij het eens? :
Gegeven:
1. Er zijn zandkorrels
2. Alle zandkorrels zijn klein
Conclusie:
"sommige zandkorrels zijn klein" is waar
Gegeven:
1. Er zijn zandkorrels
2. Alle zandkorrels zijn klein
Conclusie:
"sommige zandkorrels zijn klein" is waar
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
-
- Berichten: 1.623
Re: [logica] sommige en alle
Ik zelf heb geen idee of die conclusie waar is. Ik kan m'n oorspronkelijke zinnen ook nog anders formuleren:Phys schreef:Rogier, als ik mag samenvatten, met de volgende redenering ben jij het eens? :
Gegeven:
1. Er zijn zandkorrels
2. Alle zandkorrels zijn klein
Conclusie:
"sommige zandkorrels zijn klein" is waar
"Als alle zandkorrels klein zijn, dan zijn sommige zandkorrels klein". Is deze zin waar of onwaar? Klopt deze zin?
En wat betekent het woordje "sommige" nou werkelijk? Ik denk niet dat het zoiets betekent als "minstens 1", want achter "sommige" staat altijd een meervoud, nooit een enkelvoud. Dat zou betekenen dat "sommige" misschien zoiets betekent als "minstens 2"? En is "alle" bepaald? "Alle" wil volgens mij zoiets zeggen als: "geen 1 uitgezonderd". Maar het precieze aantal weet je nog steeds niet.
Best wel lastig...
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt
-
- Berichten: 5.679
Re: [logica] sommige en alle
Correct.Phys schreef:Rogier, als ik mag samenvatten, met de volgende redenering ben jij het eens? :
Gegeven:
1. Er zijn zandkorrels
2. Alle zandkorrels zijn klein
Conclusie:
"sommige zandkorrels zijn klein" is waar
Nee, om bovengenoemde reden. Als je ook nog toevoegt dat er (één of meer) zandkorrels zijn, dan klopt hij wel.zpidermen schreef:Ik zelf heb geen idee of die conclusie waar is. Ik kan m'n oorspronkelijke zinnen ook nog anders formuleren:
"Als alle zandkorrels klein zijn, dan zijn sommige zandkorrels klein". Is deze zin waar of onwaar? Klopt deze zin?
In wiskunde/logica staat "sommige" voor "minstens 1".En wat betekent het woordje "sommige" nou werkelijk? Ik denk niet dat het zoiets betekent als "minstens 1", want achter "sommige" staat altijd een meervoud, nooit een enkelvoud. Dat zou betekenen dat "sommige" misschien zoiets betekent als "minstens 2"? En is "alle" bepaald? "Alle" wil volgens mij zoiets zeggen als: "geen 1 uitgezonderd". Maar het precieze aantal weet je nog steeds niet.
Best wel lastig...
En "alle" betekent inderdaad "geen enkele uitgezonderd", wat dus ook geldt als er helemaal geen enkele is (in tegenstelling tot "sommige")
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
-
- Berichten: 24.578
Re: [logica] sommige en alle
Taalkundig heeft "sommige" misschien de connotatie dat er (meestal?) "meer dan één, maar niet alle" bedoeld wordt, maar logisch is het volgens mij gewoon "niet 0".
Edit: wat te laat zie ik net, Rogier heeft z'n verhaal uitgebreid (of ik zie niet goed...)
Edit: wat te laat zie ik net, Rogier heeft z'n verhaal uitgebreid (of ik zie niet goed...)
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
