Differentiëren van een integraal

Moderators: dirkwb, Xilvo

Gebruikersavatar
Berichten: 581

Differenti

Ik kwam het volgende tegen:
\( 4\int_{0}^{x}y dx = xy \)
met y(0)=0

integreren naar x geeft:
\( 4y = y + x \frac{dy}{dx} \)
Op zich snap ik dit wel, maar het lijkt alsof de integratiegrenzen 0 en x hier geen invloed op hebben. Klopt dit? Waarom niet? Of zie ik iets over het hoofd en hebben ze dat toch?
---WAF!---

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Differenti

Geert Van Asbrouck schreef:
\( 4\int_{0}^{x}y dx = xy \)
met y(0)=0

integreren naar x geeft:
\( 4y = y + x \frac{dy}{dx} \)
Je bedoelt waarschijnlijk afleiden naar x?

Eigenlijk is het niet "netjes" om de integratievariabele (dit is maar een 'dummy'!) ook in de grenzen te hebben. Om dat te vermijden, noem je die x gewoon t. Er staat dan:
\(\int\limits_0^x {ydt} \)
Dan geldt (hoofdstelling):
\(\frac{d}{{dx}}\int\limits_0^x {ydt} = y\)
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 581

Re: Differenti

ik bedoelde idd afleiden, sorry

Ik veronderstel dat je bedoelde :
\( \frac{d}{\underline{dt}}\int\limits_0^x {ydt} = y \)
; dus het maakt hier eigenlijk niets uit welke grenzen er staan omdat de 2 bewerkingen elkaar opheffen. Het feit dat x in de integratiegrenzen staat bracht mij idd in verwarring omdat ik dacht dat deze elkaar beïnvloedden: de x in de integartiegrens heeft dus in feite niks te maken met de x in dx. Ik was even in de kluts kwijt, bedankt.
---WAF!---

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Differenti

Nee hoor, het is wel degelijk d/dx. Zoals ik al zei, die integratievariabele is maar een dummy veranderlijke. In een bepaalde integraal verdwijnt die uiteindelijk altijd! Als je een bepaalde integraal uitrekent waarbij je integreert naar bijvoorbeeld "t", dan zal het resultaat nooit functie zijn van "t"! Hier verdwijnt "t" dus bij integratie, maar "x" komt erin via de grens.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 3.330

Re: Differenti

Wat vindt men voor:
\(\frac{d}{dx}\int_x^{2x^2}\mbox{ydt}\)
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

Gebruikersavatar
Berichten: 7.556

Re: Differenti

\(=\frac{d}{dx}\left[2yx^2-yx\right]=y(4x-1)\)
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -

Gebruikersavatar
Berichten: 2.242

Re: Differenti

4yx - y?

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Differenti

Of bedoel je y misschien (impliciet) functie van x? Zo is er niet echt veel aan... pi.gif
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 6.905

Re: Differenti

Of bedoel je y misschien (impliciet) functie van x? Zo is er niet echt veel aan... pi.gif


moet het in datgeval niet
\(\frac{d}{dx}\int_x^{2x^2}\mbox{y(x) dx}\)


of lukt het anders ook nog?
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.

Gebruikersavatar
Berichten: 581

Re: Differenti

Als ik 2 voorbeeldjes uitwerk met y= f(t) bekom ik verschillende resultaten met verschillende integratiegrenzen,

1) met integratiegrenzen 0 en x :
\( \frac{d}{dx}\int\limits_0^x {ydt} \)
met bevoorbeeld
\( y = t^{3} \)


dan wordt
\(\frac{d}{dx}\int\limits_0^x {t^{3}dt}= \frac{d}{dx} \frac{x^{4}} {4} = x^{3} \)
; wat klopt want =y

2) met integratiegrenzen x en 2x :
\( \frac{d}{dx}\int\limits_x^{2x}{ydt} \)
met bevoorbeeld
\( y = t^{3} \)


dan wordt
\(\frac{d}{dx}\int\limits_x^{2x} {t^{3}dt}= \frac{d}{dx}( \frac{16 x^{4}} {4}-\frac{x^{4}} {4}) = \frac{d}{dx} \frac{15 x^{4}} {4}= 15 x^{3} \)
; wat niet klopt want x factor 15

Doe ik iets fout?
---WAF!---

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Differenti

jhnbk schreef:moet het in datgeval niet
\(\frac{d}{dx}\int_x^{2x^2}\mbox{y(x) dx}\)


of lukt het anders ook nog?
Dat is toch maar notatie? Een functie A->B die x afbeeldt op f(x), kan je ook gewoon f noteren.

Maar dat maakt verder ook niet uit, misschien bedoelde kotje het gewoon zo (maar waarom...?)
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 6.905

Re: Differenti

ai, je hebt uiteraard gelijk 8-) , 'k ben er niet goed bij vandaag (algoe dat ik maandag pas examen heb dan pi.gif , niet wiskunde, maar toch)
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Differenti

Doe ik iets fout?
Je doet niets fout, maar wat verwacht je dan? De hoofdstelling luidt algemeen:
\(\frac{\mbox{d}}{{\mbox{d}x}}\int\limits_a^x {f\left( t \right)dt} = f\left( x \right)\)
Hierin is a een constante, die in het eerdere voorbeeld 0 was. Bovengrens is x.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 581

Re: Differenti

TD schreef:
\(\frac{\mbox{d}}{{\mbox{d}x}}\int\limits_a^x {f\left( t \right)dt} = f\left( x \right)\)
Hierin is a een constante, die in het eerdere voorbeeld 0 was. Bovengrens is x.


Ok, de hoofdstelling geldt dus enkel met die grenzen a en x. Natuurlijk! Maar dat had ik eerst niet zo begrepen. Nu lijkt alles inderdaad te kloppen.

Bedankt.
---WAF!---

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Differenti

Die stelling zegt eigenlijk wat we minder formeel bedoelen met het feit dat integreren (primitieve eigenlijk) en afleiden elkaars "inverse" zijn.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Reageer