Springen naar inhoud

Elektrisch veld buiten de platen van een condensator.


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Handsome Hermit

    Handsome Hermit


  • >25 berichten
  • 42 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 juni 2007 - 22:11

Heeft er iemand een idee wat de oplossing van deze vraag zou kunnen zijn?

Bewijs adhv de wetten van Maxwell dat het elektrisch veld in een vlakke plaatcondensator niet nul kan zijn buiten de platen.

Mijn redenering:
Ik dacht dat het elektrisch veld buiten de platen van een vlakke platencondensator steeds 0 was omwille van volgende redenering:

Geplaatste afbeelding

Is er dan een verschil tussen een reŽele en een ideale? Ik zou denken dat de afstand tussen de platen sowieso verwaarloosd mag worden zodat je automatisch in het ideale geval komt. :D

Eeuwige dank aan de slimme jongen die dit zou kunnen oplossen. :D

Handsome Hermit

Concordia res parvae crescunt, discordia maximae dilabuntur.


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Handsome Hermit

    Handsome Hermit


  • >25 berichten
  • 42 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 juni 2007 - 09:07

Ik denk dat ik het ondertussen gevonden heb:


De situatie zou dan de volgende moeten zijn als ik het begrijp:
Geplaatste afbeelding

De groene lijnen geven de delen van de lus weer waar het externe elektrische veld ervoor zorgt dat de lijnintegraal 0 is.
De rode lijnen geven het integratiepad C weer. Aangezien de rode lijnen tussen de platen over een elektrisch veld gaan, moet erbuiten ook een elektrisch veld zijn.
De blauwe lijnen zijn elektrische veldlijnen.


Ik had eigenlijk niet door dat het over een eindige vlakke platen condensator ging, en zat heel de tijd met de oneindige in mijn kop en in dat geval is het natuurlijk wel 0.

Veranderd door Handsome Hermit, 18 juni 2007 - 09:08

Concordia res parvae crescunt, discordia maximae dilabuntur.


#3

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 18 juni 2007 - 14:11

Als ik heel eerlijk ben, dan geloof ik er helemaal niets van.

#4

Rov

    Rov


  • >1k berichten
  • 2242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 juni 2007 - 14:21

Waarvan?

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44879 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 juni 2007 - 15:43

Beschouwen we niet de oneindige plaatcondensator, maar simpelweg twee puntladingen bij wijze van eindige plaatcondensator:
elektrisch_veld.JPG
http://www.uvi.edu/P.../magnetism.html
Kortom, ik zie niet wat er mis zou zijn met de tweede situatie van Handsome Hermit

Veranderd door Jan van de Velde, 18 juni 2007 - 15:45

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

Rov

    Rov


  • >1k berichten
  • 2242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 juni 2007 - 17:05

Volgens mij zit er toch een geurtje aan die verklaring. Ik zou als verklaring geven dat over een gesloten Gauss oppervlak waarin zich een lading bevindt er ook een magnetisch flux is (wet van Gauss) en omdat het een Gauss oppervlak is is het elektrisch veld overal constant. Dus overal een elektrisch veld.

#7

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 juni 2007 - 17:46

jamaar.
werk eens voor een oneindig diŽlectricum, en kijk bijvoorbeeld naar de linkerelektrode. In de geleider is het veld 0. op de linkerkant van de geleider is een ladingsvlak. Dus: links van de geleider is een elektrisch veld, wel degelijk verschillend van 0.

Veranderd door eendavid, 18 juni 2007 - 17:47


#8

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 18 juni 2007 - 20:33

Het elektrisch veld kan niet nul zijn buiten de platen.
Mijn eerste vraag is dan: Wat bedoelen ze met buiten de platen?
Als er bedoeld wordt de totale ruimte om de 2 platen, dan is met de wet van Gauss voor het elektr. veld gemakkelijk aan te tonen dat het elektr. veld niet nul kan zijn. Maar het elektr. veld bevindt zich alleen tussen de platen.
De wet van Faraday hier toepassen, kan volgens mij helemaal niet.
De E in de wet van faraday is het elektr. veld wat door magnetische inductie is opgewekt, maar het elektr. veld van een vlakkeplaatcondensator is niet door magn. inductie opgewekt.

#9

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 augustus 2007 - 16:58

Ik heb ongeveer gelijkaardig probleem, ik heb het veld berekend (voor 1 oneindige lange plaat) mbv de wet van gauss en bekom:
LaTeX
LaTeX

Men stelt in mijn cursus (onder voorwaarde van een ideale condensator dus twee oneindig lange evenwijdige platen) dat het veld tussen de platen LaTeX moet zijn. Dus het dubbele van de twee stukken.
Buiten de twee platen bekomt men nul.

Ik vraag me af hoe men die resultaten bekomen? als ik ťťn maal z>0 neem en voor de ander plaat z<0 om het veld tussen de platen te berekenen dan vind ik nul.
Stel nu dat ik het feit dat op de ťťn plaat een negatieve lading moet zijn dus min min.dan volgt wel:
LaTeX

Mag ik op deze manier redeneren, mag ik maw die min min doen? Groeten.

#10

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 04 augustus 2007 - 23:28

Je hebt het over 1 oneindige lange plaat. De plaat is een elektrische geleider ( neem ik aan). E=Sigma /Epsilon (0) met Sigma is de oppervlakteladingsdichtheid aan 1 kant van de plaat.
Ik zie het probleem niet, maar maak anders even een tekening.

#11

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 augustus 2007 - 09:36

Wel het zit zo:
Geplaatste afbeelding
Stel ik heb ťťn plaat zoals in het eerste tekeningtje dan bekom ik zoals eerder gezegd voor Eboven: LaTeX en voor Eonder: LaTeX

Voor nu het veld te berekenen in zo'n condensator tel je die twee op maar dan bekom je nul zie je? tenzij je rekening houd met het feit dat er op die ťťn plaat een negatieve lading aanwezig is daar je volgens mij de waarde voor Eonder met Eboven moet optellen.

Nu is mijn vraag klopt het dat ik dat ťťn teken moete veranderen? Groeten.

#12

Rov

    Rov


  • >1k berichten
  • 2242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 augustus 2007 - 11:58

Bij een condensator zonder dielectricum waar de platen een oppervlakteladingsdichtheid sigma hebben is het elektrisch veld gewoon LaTeX zoals te zien is in het eerste plaatje in dit topic.

Veranderd door Phys, 15 juni 2008 - 00:32


#13

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 augustus 2007 - 12:55

ik zoek waarom? is dit omdat je LaTeX
Dus er rekening mee houden dat op de bovenste plaat een negatieve lading aanwezig is?

#14

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 06 augustus 2007 - 13:15

Ik geloof dat ik het nu snap. Je redenering klopt inderdaad, maar is veels te moeilijk. Als je de wet van Gauss toepast op een condensator , dan krijg je gelijk het goede antwoord. ( Ik zal vandaag nog een tekening maken ).

#15

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 06 augustus 2007 - 13:48

scan0002.jpg





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures