Springen naar inhoud

socialisme


  • Log in om te kunnen reageren

#1

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 juni 2007 - 15:00

Afin, uiteindelijk heb ik voor de socialisten gestemd. Ik ben nochtans niet echt een socialist hoor :D ik vind dat gelijkheid niet mogelijk is en niet een streefdoel moet zijn.

Socialisme is toch echt niet "iedereen is gelijk". Bij SPA zijn dergelijke standpunten helemaal uit den boze, maar ook klein-links heeft toch een iets meer ontwikkeld wereldbeeld dan jij lijkt in te schatten.

Veranderd door eendavid, 18 juni 2007 - 15:01


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Imengine

    Imengine


  • >25 berichten
  • 85 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 juni 2007 - 18:27

Socialisme is toch echt niet "iedereen is gelijk". Bij SPA zijn dergelijke standpunten helemaal uit den boze, maar ook klein-links heeft toch een iets meer ontwikkeld wereldbeeld dan jij lijkt in te schatten.


't was ook maar een karikatuur (stereotype beeld) dat gelukkig niet iedereen volgt.
Maar oké als jij me op basis van 1 uitspraak op mijn wereldbeeld wil aanvallen, dat je nog niet eens kent "sooth yourself" :D

Als je nog reactie hebt, mag je die altijd in pb sturen. Aangezien het hier verder heel off topic is, ga ik er verder niet meer op reageren.

#3

albert davinci

    albert davinci


  • >1k berichten
  • 3165 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 juni 2007 - 23:19

Maar oké als jij me op basis van 1 uitspraak op mijn wereldbeeld wil aanvallen, dat je nog niet eens kent "sooth yourself" :D

Houd het netjes!
Er is hier gewoon simpelweg sprake van wat ruis in de communicatie, dat is geen reden om elkaar verwijten te maken.

Toen Kok premier was gebruikte hij als 'socialistische' leus "spreiding van werk, inkomen en macht".
Geen slechte omschrijving wanneer je de zin niet letterlijk opvat, immers; elke partij wil een spreiding, de smaken verschillen in de aard en de omvang van die spreiding.
Ik zie het als volgt: de rijken pakken veel geld van de 'normale' mensen, oa via onroerende goed, aandelen, leningen, eigendommen (verhuren). De matig socialistische partijen creëren wat evenwicht door op een andere wijze weer wat geld over te hevelen naar de 'normale' mensen.
Andere eigenschappen van een matig socialistisch beleid zijn dat het meerendeel van de kinderen uit de lagere sociaal-economische klasse een kans krijgen om zich te ontwikkelen (qua opleiding en werk, daaruit voortvloeiend inkomen) en dat een deel van de mensen misbruik maakt van het systeem.


Als je nog reactie hebt, mag je die altijd in pb sturen. Aangezien het hier verder heel off topic is, ga ik er verder niet meer op reageren.

Niet nodig :D
Je kan er hier verder over discussiëren.
Deze berggorilla wordt ernstig met uitsterven bedreigd doordat hun natuurlijk habitat wordt aangetast agv illegale bomenkap :(
We kunnen, nog, voorkomen dat deze prachtige dieren uitsterven. Familie laat je toch niet in de steek.

#4

Imengine

    Imengine


  • >25 berichten
  • 85 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 juni 2007 - 08:46

Het misverstand is uitgeklaard :D beetje miscommunicatie

#5


  • Gast

Geplaatst op 15 december 2007 - 09:27

Het ware socialisme is een utopie. Mensen zijn nu eenmaal zo goed niet. Het ligt niet in de aard van de meeste mensen, om met een ander te delen. We zijn geevolueerd uit een tijd, dat er voor iedereen nog plaats zat was op deze aarde. Men moest niet delen.Er was meer dan genoeg.

#6

qrnlk

    qrnlk


  • >5k berichten
  • 5079 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 15 december 2007 - 10:34

Volgens mij is socialisme een amper te definieren term. Ik kan mij er teminste niet veel bij voorstellen. Wellicht dat iemand een poging wil doen om te omschrijven wat men denkt dat het betekend?
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

There is no theory of protecting content other than keeping secrets – Steve Jobs

#7

Pointer

    Pointer


  • >250 berichten
  • 286 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 16 december 2007 - 04:05

Volgens mij is socialisme een amper te definieren term. Ik kan mij er teminste niet veel bij voorstellen. Wellicht dat iemand een poging wil doen om te omschrijven wat men denkt dat het betekend?

zie Wikipedia (trefwoord: sociaaldemocratie)

Gedeelde punten van sociaal-democraten wereldwijd

  • Ondersteuning van particulier ondernemersschap, maar sterk gereguleerd om de belangen van werknemers, door middel van vakbonden en soms van consumenten en kleine bedrijven te beschermen.
  • Een uitgebreid systeem van sociale zekerheid (zie verzorgingsstaat), vooral om armoede tegen te gaan en burgers te beschermen tegen verlies van inkomen door ziekte of werkloosheid.
  • Zorgen voor onderwijs, gezondheidszorg en kinderopvang voor alle burgers door middel van overheidssubsidie.
  • Hoge belastingen (nodig om bovenstaande zaken te financieren), vooral voor de hogere inkomens.
  • Vergaande wetten op sociaal gebied, zoals de instelling van een minimumloon, regels betreffende arbeidsomstandigheden (Arbo) en ontslagbescherming.
  • Algemene steun voor milieuwetgeving, hoewel niet in dezelfde mate als de groenen.
  • Algemene steun voor wetgeving tegen xenofobie, fundamentalistische standpunten, racisme en homofobie.
  • Een buitenlands beleid gebaseerd op "internationale solidariteit".

De punten van kritiek in het Wikipedia-citaat, vooral t.a.v. het onderwijs, acht ik niet relevant voor de Nederlandse situatie en de kritiek op de werking van vele sociale voorzieningen is het gevolg van maatregelen en beperkingen die door de critici zelf bij die voorzieningen zijn toegepast. Dat particuliere scholen in de regel beter onderwijs bieden dan openbare scholen is juist, maar het openbaar onderwijs doet niet onder voor het algemeen christelijk onderwijs.
Dat particuliere scholen een lager budget hebben is totale onzin. Extra voorzieningen en betere salarissen voor een meer complete staf kosten uiteraard meer geld, maar het levert ook een hoger rendement.
Hoedt u voor de afgoden der kuisheid, dankbaarheid en gehoorzaamheid

#8

Pointer

    Pointer


  • >250 berichten
  • 286 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 16 december 2007 - 04:26

Het ware socialisme is een utopie. Mensen zijn nu eenmaal zo goed niet. Het ligt niet in de aard van de meeste mensen, om met een ander te delen. We zijn geevolueerd uit een tijd, dat er voor iedereen nog plaats zat was op deze aarde. Men moest niet delen.Er was meer dan genoeg.

Dit is onzin. Mensen en verwante grote primaten (gorilla, chimpansee en bonobo) hebben in een vruchtbare natuurlijke omgeving zonder veeteelt en landbouw gemiddeld ongeveer 2km2 grond per volwassen individu nodig om in hun levensbehoeften te voorzien. Deze groepen of stammen komen dus voortdurend territorium tekort, waardoor hun groepsgrootte wordt gereguleerd door per definitie beperkte aanwezigheid van hun bestaansmiddelen, maar zowel de mensen als de verwante dieren kennen het solidariteitsbeginsel, waarbij ook een (tijdelijke) verzorging van gewonden of zieken en onderlinge verdeling der schaarste gebruikelijk is. De sociale dienst is dus ouder dan de mens en heeft ook nu nog bestaansrecht als onmisbaar principe in een humane samenleving.
Hoedt u voor de afgoden der kuisheid, dankbaarheid en gehoorzaamheid

#9


  • Gast

Geplaatst op 16 december 2007 - 09:49

Hoe humaan is onze samenleving ? Wat we zien, is een afkooksel van het echte socialisme. Eigenbelang, ingeboren in mens en dier, staat het ware socialisme in de weg. Wat we dagelijks zien en ondervinden, is een afkooksel van een utopie. Probeer eens auto-stop te doen. Een socialist zou dan zijn wagen met jou moeten delen. Tel dan de wagens die voorbij rijden, alvorens er één is die stopt. Stellig zaten er "socialisten" in sommige van die wagens die voorbij reden. In een sociale maatschappij zou onderwijs en medische verzorging toch volkomen gratis moeten zijn.

#10

Esera

    Esera


  • >250 berichten
  • 254 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 december 2007 - 09:16

Hoe humaan is onze samenleving ? Wat we zien, is een afkooksel van het echte socialisme. Eigenbelang, ingeboren in mens en dier, staat het ware socialisme in de weg. Wat we dagelijks zien en ondervinden, is een afkooksel van een utopie. Probeer eens auto-stop te doen. Een socialist zou dan zijn wagen met jou moeten delen. Tel dan de wagens die voorbij rijden, alvorens er één is die stopt. Stellig zaten er "socialisten" in sommige van die wagens die voorbij reden. In een sociale maatschappij zou onderwijs en medische verzorging toch volkomen gratis moeten zijn.

Het 'ware' socialisme bestaat niet, waarschijnlijk bedoel je volledig socialisme, een soort commune. Jouw voorbeeld van de autostop moet je natuurlijk wel relativeren: er zijn nog vervoers alternatieven voor handen.

Hoe dan ook, het toont in zijn eenvoud wel aan dat mensen alleen sociaal/socialistisch zijn als ze denken dat het voordelen biedt. Dat was duizenden jaren geleden ook zo. Een mens alleen kon zich niet goed genoeg verweren tegen de gevaren van de natuur (honger, schaarste, wilde dieren) en de problemen die komen kijken bij de lange opvoeding van de kinderen.

De moderne maatschappij heeft allerlei financieel-technische oplossingen voor dit soort problemen gevonden. Zoals uitkeringen, kinderopvang en technieken om dingen op afstand te regelen (babyfoon). Mensen die terug willen naar de gezelligheid van vroeger vergeten daar vaak gemakshalve bij dat die sociale gezelligheid de andere kant was van afhankelijkheid, die soms ontaardde in gebrek en isolatie.

Socialisme was destijds een maatschappelijke oplossing die in het westen een meer technische en deels maatschappelijke, deels individuele oplossin heeft gekregen. Om de frictie die deze twee domeinen onderling hebben, weer op te lossen, is het noodzakelijk dat de samenleving pluriform is en dat de onderdelen goed met elkaar kunnen communiceren, om steeds weer nieuwe evenwichten te zoeken tussen aanbod en vraag. Deze dynamische oplossing, die niet goed te omschrijven is, omdat ze steeds verandert, verklaart het succes van de westerse samenleving.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures