Springen naar inhoud

Theorie: gelijkstroom en transformator gaat niet... waarom?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

alfred9684

    alfred9684


  • 0 - 25 berichten
  • 1 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 23 juni 2007 - 14:58

Hallo,

In mijn cursus installaties in gebouwen staat dat gelijkstroom niet de ideale manier is vr electriciteitsdistributie omdat ge da niet kunt transformeren naar hogere spanningen voor langere afstanden, vandaar wisselstroom.

Maar waarom kan je gelijkstroom niet transformeren naar andere spanningen? Ik heb de ganse theorie van de ideale transformator bij wisselspanning etc met het onstaan van flux etc maar ik zoek eigenlijk de verklaring, wiskundig of gewoon in woorden waarom gelijkstroom niet kan bij transformator.

Bedankt!

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Mark-123

    Mark-123


  • >25 berichten
  • 98 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 juni 2007 - 17:38

Een in de tijd varierend magnetisch veld induceert een elektromotorische kracht E in een winding die gegeven wordt door:

E = -d(phi)/dt

Waarbij het minteken voortkomt uit de wet van Lenz. Phi is hierbij de magnetische flux door de winding. Bovenstaande formule is een eenvoudige voorstelling van de wet van Faraday. Nu heb je een wiskundige verklaring voor je probleem: de magnetische flux varieert niet in de tijd, dus er ontstaat geen spanning. Bij mijn weten is de wet van Faraday gebaseerd op waarnemingen.

Kleine toevoeging: Je zegt: "In mijn cursus installaties in gebouwen staat dat gelijkstroom niet de ideale manier is vr electriciteitsdistributie omdat ge da niet kunt transformeren naar hogere spanningen voor langere afstanden, vandaar wisselstroom."

Inderdaad niet de ideale manier, maar het gebruik van gelijkspanning voor elektriciteitsdistributie heeft ook voordelen boven het gebruik van wisselspanning, en wordt, zij het zeer zeldzaam, toegepast.

Veranderd door Mark-123, 23 juni 2007 - 17:41


#3

High-Voltage

    High-Voltage


  • >250 berichten
  • 384 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 juni 2007 - 18:09

Gelijkspanning is tegenwoordig perfect om te zetten in andere waarden met behulp van een stukje vermogenelektronica. En die dingen hebben ook nog een beter rendement dan een ordinaire transformator. Het zal waarschijnlijk iets te kostelijk zijn om DC-DC convertors te bouwen voor zulke vermogens...

@Mark-123:
Welke voordelen heeft een gelijkspanningstransport dan boven wisselspanningstransport?
Ik heb ergens iets gelezen over hoogspanningslijnen met DC voor elektrciteitsvervoer vanuit de woestijn (zonne ovens).

#4

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 23 juni 2007 - 22:50

Welke voordelen heeft een gelijkspanningstransport dan boven wisselspanningstransport?

Bij wisselspanning moet je rekening houden met de zelfinductie en de capaciteit van de lijnen. Bij grote afstanden gaan die een zodanige rol spelen dat er te grote verliezen optreden.
Bij wisselspaning is ook de topwaarde van de spanning wortel 2 keer zo groot als de effectieve waarde. Bij gelijkspanning zijn topwaarde en effectieve waarde gelijk, dat is gunstiger voor de isolatie.
Tenslotte kun je met een wisselspanningsverbinding alleen koppelen tussen netten die synchroon zijn.
Daarom wordt bij grote afstanden en bij een verbinding tussen niet-synchrone netten een gelijkspanningskoppeling gebruikt.

#5

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 juni 2007 - 21:30

Wat is een gelijkspanningskoppeling?

Bij gelijkstroom als netwerk gaat er gewoon veelste veel energie verloren. Volgens mij probeert Klazon dat in zijn eerste regel te zeggen, maar het komt er omgekeerd uit. Probeer maar eens een kabel te vinden die 230V DC met 10 Ampere door kan laten, lekker dikke kabel.

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44825 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 juni 2007 - 07:48

Bij gelijkstroom als netwerk gaat er gewoon veelste veel energie verloren. Volgens mij probeert Klazon dat in zijn eerste regel te zeggen, maar het komt er omgekeerd uit. Probeer maar eens een kabel te vinden die 230V DC met 10 Ampere door kan laten, lekker dikke kabel.

Hoezo? Geen wezenlijk verschil toch? Het vermogensverlies zal hoe dan ook gelijk zijn aan IR, AC of DC.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 27 juni 2007 - 08:03

Wat is een gelijkspanningskoppeling?

In dit verband is dat een verbinding tussen 2 draaistroomnetten via een gelijkspanningskabel.
Daarvoor is aan elke kant een omvormer nodig die het draaistroomvermogen omzet in gelijkstroomvermogen, en andersom.
Binnen Europa bestaan diverse van deze verbindingen.

#8

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 juni 2007 - 09:39

http://en.wikipedia....War_of_Currents

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44825 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 juni 2007 - 09:57

Uit die link:

The advantage of AC for distributing power over a distance is due to the ease of changing voltages with a transformer. Power is the product of voltage current (P = VI). For a given amount of power, a low voltage requires a higher current and a higher voltage requires a lower current. Since metal conducting wires have a certain resistance, some power will be wasted as heat in the wires. This power loss is given by P = I2R. Thus, if the overall transmitted power is the same, and given the constraints of practical conductor sizes, low-voltage, high-current transmissions will suffer a much greater power loss than high-voltage, low-current ones. This holds whether DC or AC is used. However, it was very difficult to transform DC power to a high-voltage, low-current form efficiently, whereas with AC this can be done with a simple and efficient transformer. This was the key to the success of the AC system. Modern transmission grids use AC voltages up to 765,000 volts.

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 27 juni 2007 - 10:10

This was the key to the success of the AC system

Er is nog een "key" in het succes van het wisselstroomsysteem, en die ligt in het feit dat er met draaistroom wordt gewerkt. De 3 fasen zijn 120 graden ten opzichte van elkaar verschoven. In de gezamenlijke nul loopt daardoor geen stroom, en die kun je dus weglaten. Scheelt de helft van het koper/aluminium.
Dit geldt overigens alleen maar als de fasen gelijk zijn belast, dus niet voor de laagspanningsnetten.

#11

High-Voltage

    High-Voltage


  • >250 berichten
  • 384 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 juni 2007 - 12:29

Hoezo? Geen wezenlijk verschil toch? Het vermogensverlies zal hoe dan ook gelijk zijn aan IR, AC of DC.

Bij AC moet je wel opletten dat je de effectieve waarde neemt en niet de amplitude, misschien dat hieruit een verschil voortvloeit... Maar dat is dan m.i. enkel een fout in de opvatting.

#12

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 27 juni 2007 - 14:42

Bij AC moet je wel opletten dat je de effectieve waarde neemt en niet de amplitude

Dat is geen probleem. Bij AC wordt standaard de effectieve waarde genoemd, in ieder geval als het over de openbare elektriciteitsnetten gaat.

#13

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 04 augustus 2007 - 07:38

waarom kan je gelijkstroom niet transformeren naar andere spanningen?

Het kan als volgt
gelijkspanningbron >> chopper, die van gelijkspanning pulserende gelijkspanning maakt >> trafo >> dubbelfasige gelijkrichter >> zenerdiode.

#14

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 04 augustus 2007 - 08:39

Thermo, dat wisten we al. Is nl. al genoemd, zij het in andere bewoordingen.
Wellicht reageer je alleen maar op de originele vraagstelling zonder de andere berichten te lezen?

#15

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 11 augustus 2007 - 18:03

Thermo, dat wisten we al. Is nl. al genoemd, zij het in andere bewoordingen.
Wellicht reageer je alleen maar op de originele vraagstelling zonder de andere berichten te lezen?

Soms. Excuus.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures