Laatste berichten
-
23:12
speciale rel. theorie 10
-
22:57
Straatklok loopt 5 minuten voor 11
-
22:57
wig 6
-
22:36
Gravity and gravitation 4
-
22:24
[scheikunde] vraag Chemie - wat is de oplossing? 10
-
19:47
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 10
-
19:44
Vogels in de stad zijn goede klussers 2
-
19:12
Rood laserlicht 3
-
17:30
Herleiden afmetingen vanaf een foto 21
-
16:34
[wiskunde] Prijs Product per KG; Alternatief Inzicht 3
-
13:57
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 9
-
13:16
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 17
-
13:12
[natuurkunde] kroon van koning op Syracuse 10
-
10:15
2013 – Augustus Vraag 3 3
-
24 apr
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
24 apr
positie 2
-
24 apr
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Trein, voor of achteruit
Moderator: physicalattraction
-
- Berichten: 1
Trein, voor of achteruit
Mijn vraag is of een trein voor of achteruit rijdt, en hoe je dat kan zien. Dit is een heel ingewikkelde discussie waar mijn vader en ik nog niet zijn uitgekomen, we hebben allebei een andere gedachten dus misschien kunnen jullie ons helpen.
-
- Berichten: 388
Re: Trein, voor of achteruit
Een trein kan twee richtingen uit rijden...
En of iets "voor-" of "achteruit" rijdt hangt maar heel af van wat je als "voor" en "achter" definieert.
En of iets "voor-" of "achteruit" rijdt hangt maar heel af van wat je als "voor" en "achter" definieert.
-
- Berichten: 2.003
Re: Trein, voor of achteruit
Als je niet naar buiten mag kijken en de trein rijdt met een constante snelheid, dan kan je dat niet weten.
voor- of achteruit is volgens mij niet zo'n goede voorbeeld. Maar stel dat jij en je vader in verschillende treinen zitten. Als een van beide treinen met een constante snelheid bewegen, en er is geen andere referentiestelsel. Dan zal jij en je vader nooit met elkaar eens zijn over welke trein nou echt beweegt. De natuurwetten zijn voor iedere waarnemer ongeacht de inertiaalstelsel voor iedereen gelijk.
edit: Bovenstaande is de eerste postulaat van de speciale relativiteitstheorie van A.Einstein
voor- of achteruit is volgens mij niet zo'n goede voorbeeld. Maar stel dat jij en je vader in verschillende treinen zitten. Als een van beide treinen met een constante snelheid bewegen, en er is geen andere referentiestelsel. Dan zal jij en je vader nooit met elkaar eens zijn over welke trein nou echt beweegt. De natuurwetten zijn voor iedere waarnemer ongeacht de inertiaalstelsel voor iedereen gelijk.
edit: Bovenstaande is de eerste postulaat van de speciale relativiteitstheorie van A.Einstein
I was born not knowing and have only a little time to change that here and there.
-
- Berichten: 388
Re: Trein, voor of achteruit
Er is ook nog zoiets als vibraties enz, nu pas jij de wet "zuiver" toe, maar dit gaat niet op in de realiteitMorzon schreef:Als je niet naar buiten mag kijken en de trein rijdt met een constante snelheid, dan kan je dat niet weten.
voor- of achteruit is volgens mij niet zo'n goede voorbeeld. Maar stel dat jij en je vader in verschillende treinen zitten. Als een van beide treinen met een constante snelheid bewegen, en er is geen andere referentiestelsel. Dan zal jij en je vader nooit met elkaar eens zijn over welke trein nou echt beweegt. De natuurwetten zijn voor iedere waarnemer gelijk.
Al moet ik zeggen, als je in het station staat en de trein naast je vertrekt heb je ooit de indruk dat je zelf begint te rijden. Maar dan merk je opeens "hier klopt iets niet" en dat komt waarschijnlijk omdat je die vibraties niet voelt die je gewend bent te ondervinden bij het rijden van de trein.
-
- Berichten: 2.003
Re: Trein, voor of achteruit
Ik ging er voor de gemak van uit dat de trein op een ideale rails met een constante snelheid rijdt. (zonder vibraties en versnelling)High-Voltage schreef:Er is ook nog zoiets als vibraties enz, nu pas jij de wet "zuiver" toe, maar dit gaat niet op in de realiteit
Al moet ik zeggen, als je in het station staat en de trein naast je vertrekt heb je ooit de indruk dat je zelf begint te rijden. Maar dan merk je opeens "hier klopt iets niet" en dat komt waarschijnlijk omdat je die vibraties niet voelt die je gewend bent te ondervinden bij het rijden van de trein.
In het echt zal je door versnelling wel te weten komen welke nou echt rijdt.
I was born not knowing and have only a little time to change that here and there.
Re: Trein, voor of achteruit
Heren en/of dames, het gaat niet om vibraties of wat dan ook. De simpele vraag is:
"Rijdt een trein nu vooruit of achteruit"? Een trein heeft doorgaans dezelfde voor- en/of achterkant. Of een machinist nu aan de ene kant of aan de andere kant plaats neemt maakt verder niet zoveel uit. De vraagstelling blijft:"Rijdt de trein nu voor- of achteruit". Als je in de trein zit, kun je tegenover elkaar zitten. Dan blijft de vraagstelling wederom over: "Rijdt de trein nu voor- of achteruit"? Als de trein van punt A naar punt B rijdt, zou men gevoelsmatig kunnen zeggen dat de trein vooruit rijdt. Maar is dat ook zo? Want opnieuw kan de vraag gesteld worden: "Rijdt de trein nu echt vooruit of rijdt deze toch achteruit"? Zelfs als men voor een overweg stilstaat en de trein passeert, kan men de vraag stellen, of de trein nu vooruit of achteruit rijdt.
Ik ben echt benieuwd wie mij, met argumenten, het juiste antwoord kan geven?
Volgens mij is deze discussie bijna vergelijkbaar met de zogenoemde "kip of ei"discussie. Want wat was er nu eerder, de kip of het ei?
Met het verschil dat één van de twee ooit ergens is ontstaan. Hetzij tijdens 'De Schepping', hetzij gedurende de evolutie.
Bij de trein ligt het anders. Immers, ongeveer 100 jaar geleden heeft men dit apparaat uitgevonden. Toen leek het duidelijk, immers een aantal karren of wagons met ervoor een soort locomotief. Duidelijk dus een voorkant en een achterkant; vergelijkbaar met bijvoorbeeld een vrachtauto of zoiets.
Tegenwoordig zijn de treien echter anders van samenstelling, waarbij door voorkant en achterkant nagenoeg gelijk zijn. De motoren van de trein bevinden zich veelal aan de onderzijde. De elektriciteitsafnemers aan de bovenzijde of bij de ouder 'diesels' gewoon ergens in de trein.
Met nog steeds dezelfe vraag: "Rijdt de trein nu vooruit of achteruit".
Ben heel benieuwd wie het juiste antwoord kan geven. Misschien de NS...???
"Rijdt een trein nu vooruit of achteruit"? Een trein heeft doorgaans dezelfde voor- en/of achterkant. Of een machinist nu aan de ene kant of aan de andere kant plaats neemt maakt verder niet zoveel uit. De vraagstelling blijft:"Rijdt de trein nu voor- of achteruit". Als je in de trein zit, kun je tegenover elkaar zitten. Dan blijft de vraagstelling wederom over: "Rijdt de trein nu voor- of achteruit"? Als de trein van punt A naar punt B rijdt, zou men gevoelsmatig kunnen zeggen dat de trein vooruit rijdt. Maar is dat ook zo? Want opnieuw kan de vraag gesteld worden: "Rijdt de trein nu echt vooruit of rijdt deze toch achteruit"? Zelfs als men voor een overweg stilstaat en de trein passeert, kan men de vraag stellen, of de trein nu vooruit of achteruit rijdt.
Ik ben echt benieuwd wie mij, met argumenten, het juiste antwoord kan geven?
Volgens mij is deze discussie bijna vergelijkbaar met de zogenoemde "kip of ei"discussie. Want wat was er nu eerder, de kip of het ei?
Met het verschil dat één van de twee ooit ergens is ontstaan. Hetzij tijdens 'De Schepping', hetzij gedurende de evolutie.
Bij de trein ligt het anders. Immers, ongeveer 100 jaar geleden heeft men dit apparaat uitgevonden. Toen leek het duidelijk, immers een aantal karren of wagons met ervoor een soort locomotief. Duidelijk dus een voorkant en een achterkant; vergelijkbaar met bijvoorbeeld een vrachtauto of zoiets.
Tegenwoordig zijn de treien echter anders van samenstelling, waarbij door voorkant en achterkant nagenoeg gelijk zijn. De motoren van de trein bevinden zich veelal aan de onderzijde. De elektriciteitsafnemers aan de bovenzijde of bij de ouder 'diesels' gewoon ergens in de trein.
Met nog steeds dezelfe vraag: "Rijdt de trein nu vooruit of achteruit".
Ben heel benieuwd wie het juiste antwoord kan geven. Misschien de NS...???
Re: Trein, voor of achteruit
Daar gaat het nu juist om volgens mij. Ik denk dat hier bedoeld wordt een treinstel, bestaande uit bijvoorbeeld twee delen, waarvan het ene uiteinde van de trein hetzelfde is uitgevoerd als het andere uiteinde van de trein. In mijn gevoel maakt het niet uit waar de machinist zich bevindt. Zelfs de plaats van de passagiers is niet relevant, want zij kunnen tegenover elkaar zitten. Ook het feit of je in de trein zit of deze ziet passeren is niet relevant. Natuurlijk heb je gelijk als je voor jezelf definieert wat voor- of achteruit is. Dat is uiteindelijk een soort van gevoelswaarde. Maar volgens mij is men op zoek naar een absolute theorie waaruit men kan opmaken of de trein nu vooruit rijdt of achteruit.High-Voltage schreef:Een trein kan twee richtingen uit rijden...
En of iets "voor-" of "achteruit" rijdt hangt maar heel af van wat je als "voor" en "achter" definieert.
Re: Trein, voor of achteruit
Als ik een trein van buiten bekijk, en ik zie het naar rechts gaan met de machinist aan de rechterkant. Dan zeg ik de trein gaat vooruit. Duidelijk toch?
-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: Trein, voor of achteruit
Vanuit de positie van de machinist gezien rijdt een trein altijd vooruit.
-
- Berichten: 388
Re: Trein, voor of achteruit
Als je even los aanneemt dat een trein niet symmetrisch is opgebouwd (want daarover gaat het volgens mij) dan rijdt de trein de ene keer voorruit en de andere keer achterruit. Want in het station komt hij niet los van de rails en wordt hij niet omgedraaid, laat dat even duidelijk zijn...
Dus de vraag reduceert zich tot "is een trein symmetrisch". Op het eerste zicht wel en als ik even verder denk ook. De trein moet zich nl in de twee rijrichtingen identiek gedragen...
Dus ik zou kunnen besluiten (tenzij nog iemand iets weet over de asymmetrie bij een trein) dat een trein ofwel altijd voorruit rijdt ofwel de ene keer vooruit en de andere keer achteruit afhankelijk van wat je als eerste als "vooruit" gedefinieerd hebt.
Dus de vraag reduceert zich tot "is een trein symmetrisch". Op het eerste zicht wel en als ik even verder denk ook. De trein moet zich nl in de twee rijrichtingen identiek gedragen...
Dus ik zou kunnen besluiten (tenzij nog iemand iets weet over de asymmetrie bij een trein) dat een trein ofwel altijd voorruit rijdt ofwel de ene keer vooruit en de andere keer achteruit afhankelijk van wat je als eerste als "vooruit" gedefinieerd hebt.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: Trein, voor of achteruit
Het maakt niks uit of een trein symmetrisch of asymmetrisch is.
Voorbeeld van een symmetrische trein zijn de bekende treinstellen, die hebben 2 gelijke "koppen".
Asymmetrische treinen zijn de treinen die aan de ene kant een locomotief hebben en aan de andere kant een rijtuig met stuurstand. Die rijden dus de ene keer getrokken en de andere keer geduwd door de locomotief.
Maar voor vooruit of achteruit maakt dat geen verschil. De machinist zit in de stuurstand die voorop loopt, en in die stuurstand moet hij inschakelen op vooruit. Hij hoeft zich dus niet af te vragen of hij nou aan de voorkant of aan de achterkant van de trein zit, vanuit de positie waar hij zit rijdt hij altijd vooruit.
Voorbeeld van een symmetrische trein zijn de bekende treinstellen, die hebben 2 gelijke "koppen".
Asymmetrische treinen zijn de treinen die aan de ene kant een locomotief hebben en aan de andere kant een rijtuig met stuurstand. Die rijden dus de ene keer getrokken en de andere keer geduwd door de locomotief.
Maar voor vooruit of achteruit maakt dat geen verschil. De machinist zit in de stuurstand die voorop loopt, en in die stuurstand moet hij inschakelen op vooruit. Hij hoeft zich dus niet af te vragen of hij nou aan de voorkant of aan de achterkant van de trein zit, vanuit de positie waar hij zit rijdt hij altijd vooruit.
-
- Berichten: 7.068
Re: Trein, voor of achteruit
Volgens mij moet de topicstarter eerst maar eens aangeven hoe hij voor- en achterkant definieert. Zonder die definitie is de vraag net zo onzinnig als vragen wat nu de bovenkant is van een dobbelsteen.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: Trein, voor of achteruit
De topicstarter hoeft dat niet te definiëren, dat is al voor hem gedaan.
Zoals uit mijn verhaal mag blijken is de plek waar de machinist zit per definitie de voorkant.
Zoals uit mijn verhaal mag blijken is de plek waar de machinist zit per definitie de voorkant.
-
- Berichten: 7.068
Re: Trein, voor of achteruit
Het probleem is echter dat je geen garantie hebt dat dit ook de definitie is die de topicstarter voor ogen heeft.De topicstarter hoeft dat niet te definiëren, dat is al voor hem gedaan.
