Economische systemen
Moderator: Rhiannon
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 4.546
Economische systemen
We zijn niet klaar om alles zelf te regelen, dat is misschien wel een utopie. Het is het beste ja, maar we zijn er nog lang niet verstandig genoeg voor. Het makkelijkste voorbeeld is het Amerikaanse gezondheidssysteem dat door de markt gereguleerd wordt, nou tóp dat willen wij ook!
Overheid is geen illusie, de rollen moeten alleen omgedraaid worden. De overheid moet onze hulp zijn, en de belasting is het zakgeld dat wij ze geven om bepaalde dingen als gezondheidszorg te regelen. Natuurlijk dwingt de overheid ons dan tot bepaalde dingen, maar daarvoor hebben ze uiteraard hun argumenten: ze doen het niet zonder reden.
Overheid is geen illusie, de rollen moeten alleen omgedraaid worden. De overheid moet onze hulp zijn, en de belasting is het zakgeld dat wij ze geven om bepaalde dingen als gezondheidszorg te regelen. Natuurlijk dwingt de overheid ons dan tot bepaalde dingen, maar daarvoor hebben ze uiteraard hun argumenten: ze doen het niet zonder reden.
'The universe has a way of not caring about what you believe.'
- Robert Heinlein -
- Robert Heinlein -
-
- Berichten: 991
Re: Economische systemen
Een ongereguleerde vrije markt wordt altijd een monster waarvan maar een klein percentage mensen kan profiteren.
de overgrote meerderheid zal er niet beter door worden.
de overgrote meerderheid zal er niet beter door worden.
- Lorentziaan
- Berichten: 5.079
Re: Economische systemen
Persoonlijk zou ik de Amerikaanse markt beslist niet als een voorbeeld van ongereguleerd willen bezien, vere van zelfs. De hoge prijzen voor medische zorg zijn, prijzen die hoger zijn dan dat de markt normaal zou kunnen hebben zijn een direct gevolg van de invloed van de overheid.
De USA heeft slechts een andere aanpak dan de meeste Europese landen in dit verband, het eindresultaat is gelijk: ongeremde prijs stijgingen. Zonder overheid zouden deze prijzen niet hoger kunnen gaan dan dat de markt zou kunnen betalen.
Merk op dat een werkelijk vrije markt tot nu toe nog nooit is uitgeprobeerd, zodra er een overheid is zal deze namelijk de markt proberen te bespelen en marktpartijen proberen een oneerlijk voordeel te krijgen door de overheid te bespelen. (Zie maar de betuwelijn. Als de marktpartijen die voorstander waren het zelf hadden moeten betalen zou deze er nooit gekomen zijn maar omdat de marktpartijen de kosten konden externaliseren (naar de belastingbetaler)...)
Dit heeft echter niet veel meer te maken met het onderwerp. Ik stel dus dat Bush niet persoonlijk verantwoordelijk is voor zijn daden, net als vrijwel elke oorlogsmisdadiger. Ze doen slechts dat wat logisch is gegeven de realiteit waarin ze zich bevinden.
De USA heeft slechts een andere aanpak dan de meeste Europese landen in dit verband, het eindresultaat is gelijk: ongeremde prijs stijgingen. Zonder overheid zouden deze prijzen niet hoger kunnen gaan dan dat de markt zou kunnen betalen.
Merk op dat een werkelijk vrije markt tot nu toe nog nooit is uitgeprobeerd, zodra er een overheid is zal deze namelijk de markt proberen te bespelen en marktpartijen proberen een oneerlijk voordeel te krijgen door de overheid te bespelen. (Zie maar de betuwelijn. Als de marktpartijen die voorstander waren het zelf hadden moeten betalen zou deze er nooit gekomen zijn maar omdat de marktpartijen de kosten konden externaliseren (naar de belastingbetaler)...)
Dit heeft echter niet veel meer te maken met het onderwerp. Ik stel dus dat Bush niet persoonlijk verantwoordelijk is voor zijn daden, net als vrijwel elke oorlogsmisdadiger. Ze doen slechts dat wat logisch is gegeven de realiteit waarin ze zich bevinden.
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
There is no theory of protecting content other than keeping secrets Steve Jobs
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
There is no theory of protecting content other than keeping secrets Steve Jobs
-
- Berichten: 991
Re: Economische systemen
kloptPersoonlijk zou ik de Amerikaanse markt beslist niet als een voorbeeld van ongereguleerd willen bezien, vere van zelfs. De hoge prijzen voor medische zorg zijn, prijzen die hoger zijn dan dat de markt normaal zou kunnen hebben zijn een direct gevolg van de invloed van de overheid.
hetzelfde geldt voor europese landen. Door te weinig of foutief ingrijpen worden medische bedrijven beschermd en kunnen ze veel te veel aanrekenen.
een pakje pillen wordt in azie voor x aantal cent gemaakt en hier voor een dozijn Euro's verkocht.
probleem in de farmaceutica is dat er maar een paar echt grote spelers zijn. Maak de markt vrij en zij beginnen met prijsafspraken en volledige controle over de grondstoffen. prijs zal niet dalen. kleine spelers zijn kansloosDe USA heeft slechts een andere aanpak dan de meeste Europese landen in dit verband, het eindresultaat is gelijk: ongeremde prijs stijgingen. Zonder overheid zouden deze prijzen niet hoger kunnen gaan dan dat de markt zou kunnen betalen.
Misschien had men heel snel door waar een echt vrije markt toe leidt zodat dit onaanvaardbaar is/was.Merk op dat een werkelijk vrije markt tot nu toe nog nooit is uitgeprobeerd,
winstmaximalisatie (uitbuiting werkvolk), vorming monopolies of prijsafspraken, etc.
de realiteit kun je zelf beïnvloeden en sturen. Bush kan bvb bevelen om geen nucleaire wapens tegen de Irakese bevolking te gebruiken. Er is geen enkele realiteit die hem daartoe dwingt.Dit heeft echter niet veel meer te maken met het onderwerp. Ik stel dus dat Bush niet persoonlijk verantwoordelijk is voor zijn daden, net als vrijwel elke oorlogsmisdadiger. Ze doen slechts dat wat logisch is gegeven de realiteit waarin ze zich bevinden.
volgens de internationale rechtsrealiteit is het gebruik van nucleair wapentuig tegen burgers een oorlogdsmisdaad.
Hij, als hoogste militair in de Vs, is tevens persoonlijk verantwoordelijk voor deze beslissing
- Lorentziaan
- Berichten: 5.079
Re: Economische systemen
Het beperken van octrooi op farmaceutica tot maximaal 36 maanden zou een deel van dit probleem oplossen. Of anders een beperking op de licentie kosten?probleem in de farmaceutica is dat er maar een paar echt grote spelers zijn. Maak de markt vrij en zij beginnen met prijsafspraken en volledige controle over de grondstoffen. prijs zal niet dalen. kleine spelers zijn kansloos
Monopolies ontstaan vrijwel alleen als een onbedoelde gevolgen van goed bedoelde handelingen van overheden.Misschien had men heel snel door waar een echt vrije markt toe leidt zodat dit onaanvaardbaar is/was. winstmaximalisatie (uitbuiting werkvolk), vorming monopolies of prijsafspraken, etc.
Kun je een monopolist noemen die geen corporatie is? De 'corporatie' als rechtspersoon is een fictie die door de overheid wordt instand gehouden. Het is erg moeilijk om een dominante monopolist te worden zonder deze fictive rechtspersoonlijkheid.
Dan zal hij dat dus ook niet doen. Maar de meeste problemen ontstaan als de situatie minder duidelijk is. Bijvoorbeeld in het geval van de rechten van de mensen in gitmo tegenover de plicht om het volk te beschermen ongeacht de prijs. Iemand die bereid is om te sterven voor zijn land, zou die niet bereid zijn om iemand te doden of te martelen?de realiteit kun je zelf beïnvloeden en sturen. Bush kan bvb bevelen om geen nucleaire wapens tegen de Irakese bevolking te gebruiken. Er is geen enkele realiteit die hem daartoe dwingt.
Nooit geweten dat de USA veroordeeld is voor die twee bommen die ze gooiden op 6 en 8 augustus 1945. Beschouw eensvolgens de internationale rechtsrealiteit is het gebruik van nucleair wapentuig tegen burgers een oorlogdsmisdaad.
En het volk zal het daar op afrekenen bij de volgende verkiezingen. De economie is dan vast een van de meest belangrijkste onderwerpen.Hij, als hoogste militair in de Vs, is tevens persoonlijk verantwoordelijk voor deze beslissing
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
There is no theory of protecting content other than keeping secrets Steve Jobs
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
There is no theory of protecting content other than keeping secrets Steve Jobs
-
- Berichten: 4.546
Re: Economische systemen
De docu Sicko is heel verhelderend op dit gebied.De USA heeft slechts een andere aanpak dan de meeste Europese landen in dit verband, het eindresultaat is gelijk: ongeremde prijs stijgingen. Zonder overheid zouden deze prijzen niet hoger kunnen gaan dan dat de markt zou kunnen betalen.
Maar qrnlk, ik snap niet helemaal waar je voor bent. Niet voor coöperatisme zo lijkt het, en ook niet voor overheidsinvloeden. Waarvoor dan wel?
'The universe has a way of not caring about what you believe.'
- Robert Heinlein -
- Robert Heinlein -
- Lorentziaan
- Berichten: 5.079
Re: Economische systemen
Ik geloof niet in een oplossing. Hoe kan ik dan ergens voor zijn? Als het allemaal verschillende manier zijn om het verkeerd te doen, wat heeft het dan voor zin om je druk te maken over de manier waarop men het verkeerd doet? De schade beperken? Voor wie?Assassinator schreef:De docu Sicko is heel verhelderend op dit gebied.
Maar qrnlk, ik snap niet helemaal waar je voor bent. Niet voor coöperatisme zo lijkt het, en ook niet voor overheidsinvloeden.
Nou ja.. er is mogelijk een reden... wellicht dat de ene manier voor mijzelf waarschijnlijk beter is dan een andere manier. Maar ik betwijfel of ik in staat ben om dit correct in te schatten.Waarvoor dan wel?
En dan ben ik dus inderdaad voor iets... realisme. Het idee dat mensen individueel alleen in staat zijn om goede keuze te maken als ze de realiteit zoals deze werkelijk is waarnemen en kunnen accepteren. Dat mensen vooral domme dingen doen omdat ze slechts een gebrekkig of gedeeltelijk zicht op de realiteit hebben door misleidende informatie of door zelfbedrog.
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
There is no theory of protecting content other than keeping secrets Steve Jobs
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
There is no theory of protecting content other than keeping secrets Steve Jobs
-
- Berichten: 1.425
Re: Economische systemen
Wel een interesante discussie over monopolies , vrije concurrentie, corporaties, gezondheidszorg etc. Maar kan het niet afgesplitst worden in een apart topic?
http://en.wikipedia.org/wiki/Antitrust#Competition_law_today
Grote bedrijven zijn ooit opgesplitst vanwege anti monopolie en kartel wetgeving zoals Standard Oil, American Tabacco Comp. en At&T. 10 jaar geleden dacht ik dat hetzelfde zou gebeuren met Microsoft.
Mededingingswetgeving is zeker nodig als je bedrijven als rechtspersoon accepteert. In de VS heeft men dit reeds lang geleden begrepen.1207 schreef:Misschien had men heel snel door waar een echt vrije markt toe leidt zodat dit onaanvaardbaar is/was.
winstmaximalisatie (uitbuiting werkvolk), vorming monopolies of prijsafspraken, etc.
http://en.wikipedia.org/wiki/Antitrust#Competition_law_today
Grote bedrijven zijn ooit opgesplitst vanwege anti monopolie en kartel wetgeving zoals Standard Oil, American Tabacco Comp. en At&T. 10 jaar geleden dacht ik dat hetzelfde zou gebeuren met Microsoft.
and theres nothing left worth knowing
And its time you should be going
While you see a chance take it
And its time you should be going
While you see a chance take it
-
- Berichten: 991
Re: Economische systemen
maar dan beteugel je de vrije markt volgens mij. Farmaceutica is maar 1 voorbeeld natuurlijk. Microsoft is een ander bekend voorbeeld van monopolie en de kansloze positie vd concurrenten moest men gates niet beteugelen.Het beperken van octrooi op farmaceutica tot maximaal 36 maanden zou een deel van dit probleem oplossen. Of anders een beperking op de licentie kosten?
In de biermonopolie vorming die nu al een paar jaar bezig is heeft geen enkele overheid invloed. laat staan dat dit beteugelt wordt.Monopolies ontstaan vrijwel alleen als een onbedoelde gevolgen van goed bedoelde handelingen van overheden.
wel een pessimistische kijk op de zaken. In Europa zijn nog een hoop correcties mogelijk maar de weg lijkt mij de goede te zijn.Ik geloof niet in een oplossing. Hoe kan ik dan ergens voor zijn? Als het allemaal verschillende manier zijn om het verkeerd te doen, wat heeft het dan voor zin om je druk te maken over de manier waarop men het verkeerd doet? De schade beperken? Voor wie?
nou ja maar je moet wel kritisch zijn. De voorbeelden over Frankrijk of en engeland zijn niet echt waarheidsgetrouw.De docu Sicko is heel verhelderend op dit gebied.
hij negeert het verhaal vd remgelden en dat een patiënt niet zomaar kan kiezen wat er gratis te verkijgen is maar dat dit vastligt. ook over wachtlijsten zwijgt hij.
maar voor de doorsnee amerikaan zal het natuurlijk een schokje zijn
- Lorentziaan
- Berichten: 5.079
Re: Economische systemen
Zeker. Maar het voorstel om octrooi af te schaffen zal helemaal niet serieus genomen worden.maar dan beteugel je de vrije markt volgens mij.
Ik bezie politiek -- net als bijvoorbeeld Machiavelli -- als amoreel.wel een pessimistische kijk op de zaken. In Europa zijn nog een hoop correcties mogelijk maar de weg lijkt mij de goede te zijn.
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
There is no theory of protecting content other than keeping secrets Steve Jobs
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
There is no theory of protecting content other than keeping secrets Steve Jobs