Springen naar inhoud

Potentiaalverandering


  • Log in om te kunnen reageren

#1

made in flanders

    made in flanders


  • >1k berichten
  • 1086 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 augustus 2007 - 15:22

Ik en mijn vriendin breken al de hele dag ons hoofd over het volgende vraagstuk.

Hoeveel verandert de potentiaal onder normomstandigheden bij het redoxkoppel Mn2+/ MnO4- wanneer de pH verandert van 0 naar 4. De reductiepotentiaal van is +1,51V

We hebben al een (soort) reactie gevonden. Maar weten zelf niet of dit juist is
MnO4- + 8H+ <--> Mn2+ + 4H2O

Graag hadden wij hulp gehad, bij voorbaat dank.
Zoekt je pc nog een doel in zijn leven?
Laat hem dan nu onmiddellijk eiwitten vouwen gezellig met 500.000 andere pc's bij folding@wetenschapsforum.nl
Our team needs you!

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 06 augustus 2007 - 20:55

Ik weet hier niet voldoende vanaf om je eruit te helpen, maar een eerste stap zou kunnen zijn om in je, voor de rest kloppende, deelvergelijking nog even 5 elektronen toe te voegen aan de linkerkant.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 augustus 2007 - 00:02

De volgende stap is de wet van Nernst

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#4

Bloemenprinsesje

    Bloemenprinsesje


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 augustus 2007 - 08:22

Ik denk inderdaad ook dat we moeten werken met de wet van Nernst, maar ik heb altijd de indruk dat we gegevens te weinig hebben.

E = Eį(Mn2+/MnO4-) - (0.0592/n) * log(K)

= 1.51 - 0.01184 * log [Mn2+]/[MnO4-]*[H+]^8

de concentratie van je H+ weet je door je pH,
maar dan blijf je toch vastzitten bij het zoeken naar [Mn2+] en [MnO4-] ?
of redeneer ik verkeerd?

Alvast bedankt voor de hulp :D

#5

Bloemenprinsesje

    Bloemenprinsesje


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 augustus 2007 - 08:45

als je nu log[Mn2+]/[MnO4-] vervangt door x,
kun je dan stellen dat:

E = 1.51 - 0.01184 * (x+0) bij pH = 0 en waarbij 0=log(1/1^8)
= 1.51 - 0.01184x
en

E = 1.51 - 0.01184 * (x+4) bij pH = 4 en waarbij dus 4 = log (1/10^-4)
= 1.51 - 0.01184x + 0.004736

en daaruit dan afleiden dat wanneer de pH van 0 naar 4 stijgt,
je potentiaal zal stijgen met 0.004736?

#6

Bloemenprinsesje

    Bloemenprinsesje


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 augustus 2007 - 08:50

als je nu log[Mn2+]/[MnO4-] vervangt door x,
kun je dan stellen dat:

E = 1.51 - 0.01184 * (x+0) bij pH = 0 en waarbij 0=log(1/1^8)
= 1.51 - 0.01184x
en

E = 1.51 - 0.01184 * (x+4) bij pH = 4 en waarbij dus 4 = log (1/10^-4)
= 1.51 - 0.01184x + 0.004736

en daaruit dan afleiden dat wanneer de pH van 0 naar 4 stijgt,
je potentiaal zal stijgen met 0.004736?



even herstellen:
(het lukte mij niet om mijn foutje nog op tijd te wijzigen)

als je nu log[Mn2+]/[MnO4-] vervangt door x,
kun je dan stellen dat:

E = 1.51 - 0.01184 * (x+0) bij pH = 0 en waarbij 0=log(1/1^8)
= 1.51 - 0.01184x
en

E = 1.51 - 0.01184 * (x+32) bij pH = 4 en waarbij dus 32 = log (1/((10^-4)^8))
= 1.51 - 0.01184x + 0.37888

en daaruit dan afleiden dat wanneer de pH van 0 naar 4 stijgt,
je potentiaal zal stijgen met 0.37888V?

#7

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 augustus 2007 - 09:27

Bijna goed, maar je hebt een + en een - door elkaar gehaald.
Je schreef al:

E = Eį(Mn2+/MnO4-) - (0.0592/n) * log(K)

= 1.51 - 0.01184 * log [Mn2+]/[MnO4-]*[H+]8

maar dat kun je (om vergissingen te voorkomen) beter schrijven als

= 1.51 - 0.01184 * log {[Mn2+]/ ([MnO4-]*[H+]8) }

of als

= 1.51 - 0.01184 * log ([Mn2+]/([MnO4-] * 1/[H+]8)


Dan is het duidelijker dat eruit moet volgen:

=1.51-0.01184 * {log([Mn2+/[MnO4-])-log(1/[H+]8)}

En dan:

=1.51-0.01184 * (x-8*log[H+])

=1.51-0.01184 * (x+8*pH)

Wanneer je van pH=0 naar pH=4 gaat, neemt de potentiaal dus af met 0.01184*32=0.38V

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#8

Bloemenprinsesje

    Bloemenprinsesje


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 augustus 2007 - 10:01

Ik begrijp niet goed wat ik fout doe.
de rekenregel voor logaritmen is toch:

log (a*b) = log(a) + log(b)

daarom denk ik dat mijn + in mijn redenering wel juist is ipv de - die jij bedoelt
(ik zie niet echt in waar je die - vandaan haalt)

#9

Bloemenprinsesje

    Bloemenprinsesje


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 augustus 2007 - 11:20

ik zie waar ik fout ben, ma mijn redenering met die rekenregel is juist,
ma daar heb jij normaal die - verkeerd geschreven
maar in mijn laatste stap heb ik mijn fout gevonden

E = 1.51 - 0.01184 * (x+32) bij pH = 4 en waarbij dus 32 = log (1/((10^-4)^8))
= 1.51 - 0.01184x - 0.37888

want - 0.01184 * (x+32) = - 0.01184x - 0.38

en neemt de potentiaal idd met 0.38V af wanneer je van pH 0 naar 4 gaat

bedankt voor de hulp :D

Veranderd door Bloemenprinsesje, 07 augustus 2007 - 11:21


#10

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 augustus 2007 - 11:26

Je hebt gelijk. Ik maakte zelf ook een + en - fout. (schaam)
Ik kan het berichtje niet meer aanpassen, maar:

=1.51-0.01184 * {log([Mn2+/[MnO4-])-log(1/[H+]8)}

moet zijn:

=1.51-0.01184 * {log([Mn2+/[MnO4-])+log(1/[H+]8)}

of:

=1.51-0.01184 * {log([Mn2+/[MnO4-])-log([H+]8)}

Veranderd door Marko, 07 augustus 2007 - 11:28

Cetero censeo Senseo non esse bibendum






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures