Potentiaalverandering
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
- Berichten: 1.086
Potentiaalverandering
Ik en mijn vriendin breken al de hele dag ons hoofd over het volgende vraagstuk.
Hoeveel verandert de potentiaal onder normomstandigheden bij het redoxkoppel Mn2+/ MnO4- wanneer de pH verandert van 0 naar 4. De reductiepotentiaal van is +1,51V
We hebben al een (soort) reactie gevonden. Maar weten zelf niet of dit juist is
MnO4- + 8H+ <--> Mn2+ + 4H2O
Graag hadden wij hulp gehad, bij voorbaat dank.
Hoeveel verandert de potentiaal onder normomstandigheden bij het redoxkoppel Mn2+/ MnO4- wanneer de pH verandert van 0 naar 4. De reductiepotentiaal van is +1,51V
We hebben al een (soort) reactie gevonden. Maar weten zelf niet of dit juist is
MnO4- + 8H+ <--> Mn2+ + 4H2O
Graag hadden wij hulp gehad, bij voorbaat dank.
Zoekt je pc nog een doel in zijn leven?
Laat hem dan nu onmiddellijk eiwitten vouwen gezellig met 500.000 andere pc's bij [email protected]
Our team needs you!
Laat hem dan nu onmiddellijk eiwitten vouwen gezellig met 500.000 andere pc's bij [email protected]
Our team needs you!
- Moderator
- Berichten: 51.271
Re: Potentiaalverandering
Ik weet hier niet voldoende vanaf om je eruit te helpen, maar een eerste stap zou kunnen zijn om in je, voor de rest kloppende, deelvergelijking nog even 5 elektronen toe te voegen aan de linkerkant.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Berichten: 10.563
Re: Potentiaalverandering
De volgende stap is de wet van Nernst
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
- Berichten: 5
Re: Potentiaalverandering
Ik denk inderdaad ook dat we moeten werken met de wet van Nernst, maar ik heb altijd de indruk dat we gegevens te weinig hebben.
E = E°(Mn2+/MnO4-) - (0.0592/n) * log(K)
= 1.51 - 0.01184 * log [Mn2+]/[MnO4-]*[H+]^8
de concentratie van je H+ weet je door je pH,
maar dan blijf je toch vastzitten bij het zoeken naar [Mn2+] en [MnO4-] ?
of redeneer ik verkeerd?
Alvast bedankt voor de hulp
E = E°(Mn2+/MnO4-) - (0.0592/n) * log(K)
= 1.51 - 0.01184 * log [Mn2+]/[MnO4-]*[H+]^8
de concentratie van je H+ weet je door je pH,
maar dan blijf je toch vastzitten bij het zoeken naar [Mn2+] en [MnO4-] ?
of redeneer ik verkeerd?
Alvast bedankt voor de hulp
- Berichten: 5
Re: Potentiaalverandering
als je nu log[Mn2+]/[MnO4-] vervangt door x,
kun je dan stellen dat:
E = 1.51 - 0.01184 * (x+0) bij pH = 0 en waarbij 0=log(1/1^8)
= 1.51 - 0.01184x
en
E = 1.51 - 0.01184 * (x+4) bij pH = 4 en waarbij dus 4 = log (1/10^-4)
= 1.51 - 0.01184x + 0.004736
en daaruit dan afleiden dat wanneer de pH van 0 naar 4 stijgt,
je potentiaal zal stijgen met 0.004736?
kun je dan stellen dat:
E = 1.51 - 0.01184 * (x+0) bij pH = 0 en waarbij 0=log(1/1^8)
= 1.51 - 0.01184x
en
E = 1.51 - 0.01184 * (x+4) bij pH = 4 en waarbij dus 4 = log (1/10^-4)
= 1.51 - 0.01184x + 0.004736
en daaruit dan afleiden dat wanneer de pH van 0 naar 4 stijgt,
je potentiaal zal stijgen met 0.004736?
- Berichten: 5
Re: Potentiaalverandering
even herstellen:Bloemenprinsesje schreef:als je nu log[Mn2+]/[MnO4-] vervangt door x,
kun je dan stellen dat:
E = 1.51 - 0.01184 * (x+0) bij pH = 0 en waarbij 0=log(1/1^8)
= 1.51 - 0.01184x
en
E = 1.51 - 0.01184 * (x+4) bij pH = 4 en waarbij dus 4 = log (1/10^-4)
= 1.51 - 0.01184x + 0.004736
en daaruit dan afleiden dat wanneer de pH van 0 naar 4 stijgt,
je potentiaal zal stijgen met 0.004736?
(het lukte mij niet om mijn foutje nog op tijd te wijzigen)
als je nu log[Mn2+]/[MnO4-] vervangt door x,
kun je dan stellen dat:
E = 1.51 - 0.01184 * (x+0) bij pH = 0 en waarbij 0=log(1/1^8)
= 1.51 - 0.01184x
en
E = 1.51 - 0.01184 * (x+32) bij pH = 4 en waarbij dus 32 = log (1/((10^-4)^8))
= 1.51 - 0.01184x + 0.37888
en daaruit dan afleiden dat wanneer de pH van 0 naar 4 stijgt,
je potentiaal zal stijgen met 0.37888V?
- Berichten: 10.563
Re: Potentiaalverandering
Bijna goed, maar je hebt een + en een - door elkaar gehaald.
Je schreef al:
E = E°(Mn2+/MnO4-) - (0.0592/n) * log(K)
= 1.51 - 0.01184 * log [Mn2+]/[MnO4-]*[H+]8
maar dat kun je (om vergissingen te voorkomen) beter schrijven als
= 1.51 - 0.01184 * log {[Mn2+]/ ([MnO4-]*[H+]8) }
of als
= 1.51 - 0.01184 * log ([Mn2+]/([MnO4-] * 1/[H+]8)
Dan is het duidelijker dat eruit moet volgen:
=1.51-0.01184 * {log([Mn2+/[MnO4-])-log(1/[H+]8)}
En dan:
=1.51-0.01184 * (x-8*log[H+])
=1.51-0.01184 * (x+8*pH)
Wanneer je van pH=0 naar pH=4 gaat, neemt de potentiaal dus af met 0.01184*32=0.38V
Je schreef al:
E = E°(Mn2+/MnO4-) - (0.0592/n) * log(K)
= 1.51 - 0.01184 * log [Mn2+]/[MnO4-]*[H+]8
maar dat kun je (om vergissingen te voorkomen) beter schrijven als
= 1.51 - 0.01184 * log {[Mn2+]/ ([MnO4-]*[H+]8) }
of als
= 1.51 - 0.01184 * log ([Mn2+]/([MnO4-] * 1/[H+]8)
Dan is het duidelijker dat eruit moet volgen:
=1.51-0.01184 * {log([Mn2+/[MnO4-])-log(1/[H+]8)}
En dan:
=1.51-0.01184 * (x-8*log[H+])
=1.51-0.01184 * (x+8*pH)
Wanneer je van pH=0 naar pH=4 gaat, neemt de potentiaal dus af met 0.01184*32=0.38V
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
- Berichten: 5
Re: Potentiaalverandering
Ik begrijp niet goed wat ik fout doe.
de rekenregel voor logaritmen is toch:
log (a*b) = log(a) + log(b)
daarom denk ik dat mijn + in mijn redenering wel juist is ipv de - die jij bedoelt
(ik zie niet echt in waar je die - vandaan haalt)
de rekenregel voor logaritmen is toch:
log (a*b) = log(a) + log(b)
daarom denk ik dat mijn + in mijn redenering wel juist is ipv de - die jij bedoelt
(ik zie niet echt in waar je die - vandaan haalt)
- Berichten: 5
Re: Potentiaalverandering
ik zie waar ik fout ben, ma mijn redenering met die rekenregel is juist,
ma daar heb jij normaal die - verkeerd geschreven
maar in mijn laatste stap heb ik mijn fout gevonden
E = 1.51 - 0.01184 * (x+32) bij pH = 4 en waarbij dus 32 = log (1/((10^-4)^8))
= 1.51 - 0.01184x - 0.37888
want - 0.01184 * (x+32) = - 0.01184x - 0.38
en neemt de potentiaal idd met 0.38V af wanneer je van pH 0 naar 4 gaat
bedankt voor de hulp
ma daar heb jij normaal die - verkeerd geschreven
maar in mijn laatste stap heb ik mijn fout gevonden
E = 1.51 - 0.01184 * (x+32) bij pH = 4 en waarbij dus 32 = log (1/((10^-4)^8))
= 1.51 - 0.01184x - 0.37888
want - 0.01184 * (x+32) = - 0.01184x - 0.38
en neemt de potentiaal idd met 0.38V af wanneer je van pH 0 naar 4 gaat
bedankt voor de hulp
- Berichten: 10.563
Re: Potentiaalverandering
Je hebt gelijk. Ik maakte zelf ook een + en - fout. (schaam)
Ik kan het berichtje niet meer aanpassen, maar:
=1.51-0.01184 * {log([Mn2+/[MnO4-])-log(1/[H+]8)}
moet zijn:
=1.51-0.01184 * {log([Mn2+/[MnO4-])+log(1/[H+]8)}
of:
=1.51-0.01184 * {log([Mn2+/[MnO4-])-log([H+]8)}
Ik kan het berichtje niet meer aanpassen, maar:
=1.51-0.01184 * {log([Mn2+/[MnO4-])-log(1/[H+]8)}
moet zijn:
=1.51-0.01184 * {log([Mn2+/[MnO4-])+log(1/[H+]8)}
of:
=1.51-0.01184 * {log([Mn2+/[MnO4-])-log([H+]8)}
Cetero censeo Senseo non esse bibendum