Springen naar inhoud

Behoefte aan een minicursus thermodynamica....?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

ZwerfEnVerwonder

    ZwerfEnVerwonder


  • >25 berichten
  • 62 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 augustus 2007 - 07:38

Beste mensen,

Als er behoefte is aan een minicursus thermodynamica dan kan ik daar wel in voorzien denk ik. Qua opzet zit ik voor het klassieke deel te denken aan een goede uitleg van de diverse begrippen en grootheden, de hoofdwetten, moderne toepassingen van het vakgebied, en een flink aantal volledig uitgewerkte voorbeeldopgaven. Een stukje uitleg over die typische "thermo wiskunde" (te weten exacte/inexacte differentialen en het oerwoud aan bewerkingen met partiële afgeleiden) lijkt me ook handig om op te nemen.

De vraag is of er ook een statistisch deel in moet. Aan de ene kant is dat m.i. essentiëel om het vakgebied goed te leren kennen, aan de andere kant is de groep mensen die er tijdens de studie mee in aanraking komt een stuk kleiner. Conceptueel is statistische thermo makkelijker, maar wiskundiger misschien weer ietsje moeilijker. Wel is het noodzakelijk om een link te kunnen leggen met informatie-entropie, wat steeds meer in opkomst is.

Als er een moderator is die met me mee wil denken hierover en het materiaal wil proeflezen, dan is e.e.a. in een paar maanden te realiseren.

Met groet,
Oscar
Growing older is mandatory. Growing up is not.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Rov

    Rov


  • >1k berichten
  • 2242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 08:58

Ik ben er 100% zeker van dat ik gisteren gereageerd heb in dit topic, maar mijn post is weg :D

#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44858 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 09:19

Ik ben er 100% zeker van dat ik gisteren gereageerd heb in dit topic, maar mijn post is weg :D

Ik kan daarvoor geen redenen bedenken, aangenomen dat de inhoud niet beledigend, denigrerend, etc was. 8-)
Computers verslikken zich wel eens. Ik zou zeggen, plaats nog maar een keer dan.

Veranderd door Jan van de Velde, 10 augustus 2007 - 09:20

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

Rov

    Rov


  • >1k berichten
  • 2242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 09:27

Ik schreef dat ik wel wil meehelpen aan een minicursus thermo maar ik weet niet of de behoefte zo groot is.
Wat betreft statistische mechanica, de meeste mensen die in hun studie thermo zijn tegen gekomen hebben wel een brokje statistische mechanica gehad. Het hoeft dan ook niet veel voor te stellen, iets korts en inleidend lijkt mij al goed want slechts een enkeling die hier langskomt heeft een vraag over statistische mechanica, en er zijn daar vast en zeker meer gespecialiseerde forums over (zoals http://www.physicsforums.com ofzo)

#5

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 10:48

Er staat niets van Rov in de prullenbak, blijkbaar is er iets mis gegaan bij het versturen van het bericht.

On-topic: Ik denk dat dit best een leuke minicursus kan worden. Kan misschien aangesloten worden op het kennisniveau dat bereikt is na de micorcursus warmteoverdracht, die in opbouw is?
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44858 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 11:50

Daar is niet echt een logisch doorlopend verband te leggen. Dit zou dan toch iets worden wat daar eigenlijk vrijwel geheel los van gezien kan worden. Overigens, als ik zo de ruwe schets lees zou dit een héél uitgebreide cursus worden....
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

Rov

    Rov


  • >1k berichten
  • 2242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 14:35

Héél uitgebreid? Hoezo. Een beetje inleiding, dan onmiddellijk naar de drie hoofdwetten. Een stukje calorimetrie en misschien wat leuke toepassingen kort en bondig uitgelegd (Otto cyclus, diesel motor, ...). Tot zover het klassieke stuk.
Het statistische gedeelte zou ik zeker niet lang maken. Een inleiding, statistische elementen aanraken en het nut/doel van de statistische thermo. Dan misschien wat ensembles bespreken en het is af.

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44858 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 15:51

Héél uitgebreid? Hoezo. Een beetje inleiding, dan onmiddellijk naar de drie hoofdwetten. Een stukje calorimetrie ..//..

Alleen dat "stukje calorimetrie" en hoe daarmee sommetjes op te lossen heb ik al af: een "stukje" :D van 10 A4-tjes....... Oh ja, en dat is Verdana 8-punts zoals standaard hier op het forum. Niet bepaald een enorm lettertype dus. Goed, wie met dat "stukje" zonder enige kennis van de materie begint kan in principe daarná alle sommetjes van het soort "we voegen 500 g stoom van 123°C bij 2790 g ijs van -23°C in een volledig geïsoleerd glazen vat met een massa van 235 g, welke toestand tref ik na afloop aan in de calorimeter?" . Maar dat kost dus 10 A4-tjes om het goed te doen.

Alleen de algemene gaswet en haar simpeler toepassingen kan ook al een volledige microcursus zijn. Adiabatische, isochore etc expansie, praktische toepassing in koelmachines: heb ik hier een diktaatje van 50 A4-tjes van liggen en dat gaat echt niet diep.

Niet om hier emmers koud water overheen te gaan gooien hoor. Maar A4-tjes zijn gauwer vol dan je denkt. Als je tenminste iets meer wil doen dan een paar losse opmerkingen over het onderwerp maken. Cutnell en Johnson pakken voor de 0e, 1e en 2e hoofdwet 20 A4-tjes. En zo uitgebreid is dat echt nog niet.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 15:57

het kan ook niet de bedoeling zijn om een cursus te maken he, dan verwijs je best gewoon door naar een boek.

#10

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44858 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 16:01

het kan ook niet de bedoeling zijn om een cursus te maken he, dan verwijs je best gewoon door naar een boek.

Wat staat hier dan?

Qua opzet zit ik voor het klassieke deel te denken aan een goede uitleg van de diverse begrippen en grootheden, de hoofdwetten, moderne toepassingen van het vakgebied, en een flink aantal volledig uitgewerkte voorbeeldopgaven.

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#11

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 16:06

Maar als ik jouw post lees, begint het toch groot te worden, vandaar.

#12

ZwerfEnVerwonder

    ZwerfEnVerwonder


  • >25 berichten
  • 62 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 19:08

Beste mensen,

Voordat iemand zich misschien gaat afvragen waarom ik niet meer reageer in een discussie die ik zelf heb opgestart: het leek me goed om vooral even te lezen wat jullie belangrijk/onbelangrijk vinden rondom een minicursus thermo. En ook wat jullie haalbaar/onhaalbaar achten. Dus ik zit even lekker op de tribune met een zak popcorn en een fles cola :D . Ik ben blij met de reacties die ik tot nu toe heb gezien, maar ik wacht nog even wat langer voordat ik inhoudelijk reageer.

Met groet,
Zwerf (<---die in het echt Oscar heet maar daarvan zijn er al een paar op het forum)
Growing older is mandatory. Growing up is not.

#13

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44858 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 22:01

Dus ik zit even lekker op de tribune met een zak popcorn en een fles cola :D .

Daar zat ik eerst ook, maar nu ik lees dat je popcorn en cola bij je hebt kom ik er gezellig nog even terug bij zitten.. :D


Goe mensen, brand eens los met wat ideeën, opmerkingen en wat dies meer zij......
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14

qrnlk

    qrnlk


  • >5k berichten
  • 5079 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 22:28

Een heldere introductie zou volgens mij een heel goed idee zijn. Ik zou mij hierbij vooral richten op statistical thermodynamics aangezien uit deze alle andere varianten zijn af te leiden.

There are almost as many formulations of the second law as there have been discussions of it.


Een hele korte versie die alleen de 4 wetten van de thermodynamica omvat:

Zeroth: "You must play the game."
First: "You can't win."
Second: "You can't break even."
Third: "You can't quit the game."

Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

There is no theory of protecting content other than keeping secrets – Steve Jobs

#15

Rov

    Rov


  • >1k berichten
  • 2242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 augustus 2007 - 12:49

Alleen dat "stukje calorimetrie" en hoe daarmee sommetjes op te lossen heb ik al af: een "stukje" :D van 10 A4-tjes.......

Dan verwijs je gewoon ernaar in de minicursus en blijf je puur theoretisch.

Alleen de algemene gaswet en haar simpeler toepassingen kan ook al een volledige microcursus zijn. Adiabatische, isochore etc expansie, praktische toepassing in koelmachines: heb ik hier een diktaatje van 50 A4-tjes van liggen en dat gaat echt niet diep.

Dat wordt inderdaad lang. Ik zou weer gewoon alle vermelden, zeker niet te diep uitwerken.

Niet om hier emmers koud water overheen te gaan gooien hoor. Maar A4-tjes zijn gauwer vol dan je denkt. Als je tenminste iets meer wil doen dan een paar losse opmerkingen over het onderwerp maken. Cutnell en Johnson pakken voor de 0e, 1e en 2e hoofdwet 20 A4-tjes. En zo uitgebreid is dat echt nog niet.

Dat moet korter kunnen :D. Volgens mij krijg je dat echt op 4 of 5 A4-tjes. Je moet ook niet alles volledig afleiden. Dat doet men toch ook niet in de minicursus kwantummechanica.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures