Springen naar inhoud

Waterstof algemeen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

robieee

    robieee


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 augustus 2007 - 17:11

hallo.
ik ben nieuw op dit forum en ik zal me even voorstellen ik ben robieee en ik ben student 3 jaars vmbo t
Nu had ik een paar vragen over waterstof.
Ik ben zelf bezig met het splitsen van water tot waterstof en zuurstof, door midel van elechtrichieteit (sorry voor de fouten) dit is me eerste keer dat ik dit doe dus heb ik gewoon een simpele opsteling gemaakt.
ik heb een beker met water en daar heb ik twee potloden in gehangen.
Alleen nu heb ik ergens gehoord dat als je met veel volts water splits dat dit slecht is, is dit echt zo.
En als het water gesplits word verdwijnt het dan ook ?
en is het gevaarlijk, ik ventileer wel goed maar ik vertrouw het niet helemaal dus vandaar.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44893 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 augustus 2007 - 19:29

ik heb een beker met water en daar heb ik twee potloden in gehangen.
Alleen, nu heb ik ergens gehoord dat als je met veel volts water splitst dat dit slecht is, is dit echt zo?

nou nee, in principe niet. Ternzij je zó hoog gaat dat je ergens vonkoverslag krijgt door het water en/of door de gasbellen. Dat zal zo gauw niet gebeuren als je een beetje normaal werkt.

En als het water gesplitst wordt verdwijnt het dan ook ?

Ja, twee watermoleculen geven samen één zuurstofgasmolecuul en twee waterstofgasmoleculen. Die gasmoleculen verdwijnen in belletjes uit je opstelling.

en is het gevaarlijk, ik ventileer wel goed maar ik vertrouw het niet helemaal dus vandaar.

Waar waterstofgas en zuurstofgas samen zijn is het altijd gevaarlijk. Dat mengsel heet niet voor niks knalgas. Vlak boven je wateroppervlak krijg je een bijna ideaal knalgas, en een klein vonkje kan genoeg zijn voor een flinke klap waarbij de scherven rond je oren vliegen.

Ik zou je willen aanbevelen om
  • De draden voor die potlood-elektroden in elk geval niet in het stopcontact te steken. Dus gelijkstroom gebruiken zoals van een batterij of iets dergelijks (maar dat wist je mogelijk al)
  • de potloden zó te bevestigen dat ze elkaar nooit kunnen raken, ook niet als je per ongeluk aan een draadje trekt of zo
  • en die potloden ver genoeg (minstens een paar centimeter) van elkaar te bevestigen
  • zet een goeie veiligheidsbril op
  • en zorg inderdaad voor genoeg ventilatie. Je zult zo gauw niet een hele kamer vullen met een explosief mengsel (ik denk niet dat je dat voor elkaar krijgt met een bekertje water) maar dan kan dat geconcentreerde knalgas vlak boven je bekertje tenminste vlot genoeg verdunnen. En ook zal je water niet zuiver zijn, zodat er ook nog andere gassen zoals chloorgas vrij kunnen komen. Dat is ook niet zo gezond, ook niet in lage concentraties.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

robieee

    robieee


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 augustus 2007 - 20:12

oke dankje wel.
nu nog een vraag hoe zit het met dat chloor gas ?
want ik doe in het water ook keuken zout, is dit gevaarlijk of erg !?
ik gebruik een goede voeding die als er kortsluiting gelijkt stopt en regelbaar in volts 0 tot 31 v en 0 - 3 amp
komt chloor gas altijd vrij ?

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44893 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 augustus 2007 - 20:31

hoe zit het met dat chloor gas ?
want ik doe in het water ook keukenzout, is dit gevaarlijk of erg !?
komt chloor gas altijd vrij ?

Als je keukenzout gebruikt om de geleiding beter te maken zul je altijd chloorgas vrijmaken. Gebruik het dus liever niet, of hoogstens een heel klein beetje, zorg voor een goede ventilatie, ga er niet met je snufferd boven hangen, en doe het nooit te lang achter elkaar. Volgens mij gebruiken ze normaal andere zouten om die geleiding te verbeteren. Onze gewaardeerde scheikunde-specialist Hzeil heeft het in een ander topic over KOH (kaliumhydroxide) of NaOH (natriumhydroxide, en dat ken je waarschijnlijk beter als gootsteenontstopper). Ook daarvan zou ik in een huis-tuin en keukeninstallatie maar een klein beetje gebruiken. Geconcentreerd is het écht gevaarlijk bij spetteren of morsen.

De elektrolyse van water wordt altijd met een KOH of NaOH oplossing
uitgevoerd. Dan komen er alleen de gassen zuurstof en waterstof. Je moet zeker geen chlorides gebruiken vanwege de chloorvorming en de aantasting van het anodemateriaal. Als anode-en kathodemateriaal kun je het beste nikkel nemen.
Het gebruik van KOH heeft de voorkeur omdat je daarmee het hoogste geleidingsvermogen kunt bereiken in een omstreeks 35 procentige oplossing.

Gebruik dus in de keuken liever geen 35%. Als je er gootstenen mee kunt ontstoppen kun je je voorstellen wat het met ogen, huid en andere dierbare zaken doet. Een paar korreltjes in een beker en je bereikt al heel wat, met nauwelijks risico.

ik gebruik een goede voeding die als er kortsluiting gelijkt stopt en regelbaar in volts 0 tot 31 v en 0 - 3 amp

Met die voeding van 31 V ben je veilig tegen vonken, zolang je maar zorgt dat de elektroden of je draden nooit vlák bij elkaar kunnen komen.

Theoretisch heb je 1.23 Volt nodig om het water te ontleden. Maar daar komt nog veel extra spanning bij. Twee overspanningen om de beide reacties te laten verlopen en een extra spanning om de weerstand van de electroliet te overwinnen.
Daarom is het geleidingsvermogen zo belangrijk. Want van de totale celspanning van bijvoorbeeld 11 Volt wordt slechts 1.23 Volt nuttig gebruikt.
De rest wordt in nutteloze warmte omgezet. H. Zeilmaker

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

w_oute_r

    w_oute_r


  • >250 berichten
  • 654 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 00:04

Volgens mij werd er bij demonstratieproeven op school altijd kaliumsulfaat gebruikt. Natriumsulfaat zal ook prima werken. Ongevaarlijke zouten, gemakkelijk aan te komen.

#6

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8252 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 augustus 2007 - 10:26

Het is fijn om te horen dat mensen zich interesseren voor de nobele wetenschap van chemie. Wel vraag ik me af wat je met deze opstelling wil bereiken? Dat je waterstof en zuurstof wilt verkrijgen dat snap ik. Wil je dit gemengd opvangen of gescheiden (toestel van hoffman)? Als je dit uiteindelijk hebt gedaan, wat wil je dan met deze stoffen doen? Experimenten zijn leuk, maar zonder doel al snel nutteloos.
"Meep meep meep." Beaker

#7

w_oute_r

    w_oute_r


  • >250 berichten
  • 654 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 augustus 2007 - 23:12

Het is fijn om te horen dat mensen zich interesseren voor de nobele wetenschap van chemie. Wel vraag ik me af wat je met deze opstelling wil bereiken? Dat je waterstof en zuurstof wilt verkrijgen dat snap ik. Wil je dit gemengd opvangen of gescheiden (toestel van hoffman)? Als je dit uiteindelijk hebt gedaan, wat wil je dan met deze stoffen doen? Experimenten zijn leuk, maar zonder doel al snel nutteloos.

Moet een experiment een doel hebben? Zinloos experimenteren kan ook bijzonder leuk zijn. :D

#8

hzeil

    hzeil


  • >1k berichten
  • 1379 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 augustus 2007 - 15:13

Experimenteren moet om de chemie goed te leren kennen. Maar de zin van een experiment wordt wel bepaald door de uitleg en de evaluatie van wat er gebeurt. Het verhaal eromheen is heel belangrijk.
Zo ook bij de elektrolyse van water in een kaliumsulfaat- of een KOH oplossing. In beide gevallen krijg je waterstof en zuurstof aan de electroden. Maar wat is dan het verschil?
Om deze vraag te beantwoorden is uitleg nodig over de concentratieveranderingen rondom beide electroden. Oftewel over de concentratiepolarisatie t.g.v. stroomdoorgang.

In de industrie kiest men voor KOH ( of NaOH) omdat dit energetisch het gunstigste is. Maar op scholen kiest men vaak voor kaliumsulfaat omdat dat veiliger is en het energiegebruik er niet toe doet bij een demonstratieproefje. Dit demonstratieproefje mag echter niet leiden tot een foutieve beeldvorming rondom dit proces.

Bij beide electrolieten is er tijdens de electrolyse sprake van concentratiepolarisatie die een hogere celspanning tot gevolg heeft.

Maar bij kaliumsulfaat is die heel groot met als gevolg een fors hogere celspanning. Stel dat er een pH- verschil van 5 ontstaat tussen beide comparimenten dan geeft dat al een verhoging van de celspanning van omstreeks 0.3 Volt. (5 maal 0.059 Volt)

Bij KOH is er maar een geringe verhoging van de celspanning door de kleine concentratieveranderingen. Vooral door het hoge Hittorf transportgetal ( omstreeks 0.8) van de hydroxydeionen.

Het toestel van Hofman is heel geschikt om de drie afzonderlijke energieverliezen ( Joulewarmte, concentratiepolarisatie en reaktieoverspanning aan de electroden) binnen de cel aan te wijzen.
De eerste is min of meer gelijkmatig over de hele cel verdeeld. De tweede vind je daar waar anoliet en katholiet elkaar ontmoeten in een membraan of diafragma en de derde in een heel dunne zone, grenzend aan de eletroden.

Het is dan ook de moeite waard deze energieverliezen in detail te bespreken omdat waterelectrolyse zo'n belangrijk energieintensief proces is waarbij iedere millivolt telt.
Uitleggen is beter dan verwijzen naar een website





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures