Springen naar inhoud

Zijn moordenaars optimisten?


  • Dit onderwerp is gesloten Dit onderwerp is gesloten

#1

jwz

    jwz


  • >25 berichten
  • 61 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 12:26

Ik snap het niet, waarom plegen ze niet gelijk zelfmoord?

Zijn ze puur en alleen motivatie en drive?

Hoe ziet de psyche van een filosofische moordenaar er uit?

Dank,

J

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

jdr

    jdr


  • >1k berichten
  • 1408 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 12:34

Ey jwz, zou je eens wat beter je best willen doen om te omschrijven wat je bedoelt.
De posts zoals jij die nu opstelt zijn voor iedereen die ze leest abacadabra en hiermee onmogelijk te beantwoorden.
Jammer want dat is vast niet je bedoeling.
Kan me voorstellen dat zelf volledig begrijpt wat je bedoelt met bijvoorbeeld filosofische moordenaar, voor anderen is dit minder helder; het kan nog vanalles betekenen.
Ook wat je met puur bedoelt in deze context is niet helder, evenmin de relatie naar optimisme.

#3

jwz

    jwz


  • >25 berichten
  • 61 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 12:50

Filosofische moordenaar? Dat betekend in deze context een moordenaar die niet louter contempleert over zijn paradepaardjes. En over het ethische gebeuren. Kan hij bijvoorbeeld met een geweten moorden? Hoe ziet dat er uit? Of is het een blind projectiel dat geen geweten heeft of alles rationaliseerd?

Een optimistische moordenaar? Tja, een levens optimist pleegt geen suicide dus hij moet toch wel iets hebben als een drive.

Zijn het masochisten die gestraft willen worden door anderen te pijnigen?

Hoe ziet zo'n psyche er uit?

#4

jdr

    jdr


  • >1k berichten
  • 1408 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 13:04

Een optimistische moordenaar? Tja, een levens optimist pleegt geen suicide dus hij moet toch wel iets hebben als een drive.

Daarmee geef je antwoord op je eigen vraag; een moordenaar die geen suicide pleegt is een (volgens jouw definitie) levensoptimist.
Zou hij dat niet zijn dan volgt uit jouw definitie dat hij suicide gepleegt zou hebben.

Zijn het masochisten die gestraft willen worden door anderen te pijnigen?

Het zijn overwegend mensen die -al dan niet bewust- beloont willen worden door anderen te pijnigen.

Hoe ziet zo'n psyche er uit?

Net als die van jou en mij.

#5

jwz

    jwz


  • >25 berichten
  • 61 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 13:10

Ik ben me zeer bewust van het idee dat zij ook mensen zijn.

Dat is de reden dat ik me hierop richt, ik wil namelijk de psychische logica leren kennen om zo andere inzichten op te doen die ik nog niet voorzien heb.

Het zijn overwegend mensen die -al dan niet bewust- beloont willen worden door anderen te pijnigen.


Indien bewust welke strategieen gebruiken ze dan om gegevens uit te sluiten?

#6

jdr

    jdr


  • >1k berichten
  • 1408 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 13:13

Indien bewust welke strategieen gebruiken ze dan om gegevens uit te sluiten?

Wat bedoel je met gegevens uit te sluiten? (Gokje; wat het geweten hen voorhoudt?)

#7

jwz

    jwz


  • >25 berichten
  • 61 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 13:14

Note:Ik heb een korte analyse op "citaten" van hitler gedaan en denk dat hij een typisch voorbeeld is van iemand die probeert te compenseren met megalomanie door dingen af te sluiten.

Wat bedoel je met gegevens uit te sluiten? (Gokje; wat het geweten hen voorhoudt?)


Ja of systematisch terug komende herinneringen en gevoelens e.d. meer.

Wat is geweten eigenlijk? (in wetenschappelijke zin)

#8

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 13:39

Jwz, het is mij ook nog niet allemaal duidelijk. Ik snap nog steeds niet goed wat je met een "filosofische moordenaar" bedoelt. De ene moordenaar is trouwens de andere niet: zij die een passiemoord begaan, doen dat meestal in een staat van "onweerstaanbare dwang" (tijdelijke ontoerekeningsvatbaarheid), psychopaten (het woord zegt het al) typeren zich door een bepaalde pathologie (begrijpen bijvoorbeeld gevoelens van de slachtoffers niet, zijn door bep. dysfuncties niet in staat ze af te lezen,...), etc. Waarom zou een optimist trouwens geen su´cide kunnen plegen?

#9

jdr

    jdr


  • >1k berichten
  • 1408 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 13:41

Ik denk dat je vraag wat te breed ligt om er antwoord op te geven.
Het is verleidelijk om op basis van wat uitspraken conclusies te maken, maar dan ga je volledig voorbij aan de grondbeginselen.
Om te beginnen zul je kennis moeten maken met het evolutionaire basis die ten grondslag ligt aan geweld en moorden.

Wil je Hitler kunnen begrijpen dan kun je er niet onderuit om zijn gedrag (en dat van zijn opvolgers) ook vanuit dit oogpunt te beschouwen.
Als je dat kan zien dan word het al een stuk lastiger om 'dingen afsluiten uit compensatiedrang' neer te leggen als oorzaak.

#10

jwz

    jwz


  • >25 berichten
  • 61 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 13:47

Jwz, het is mij ook nog niet allemaal duidelijk. Ik snap nog steeds niet goed wat je met een "filosofische moordenaar" bedoelt. De ene moordenaar is trouwens de andere niet: zij die een passiemoord begaan, doen dat meestal in een staat van "onweerstaanbare dwang" (tijdelijke ontoerekeningsvatbaarheid), psychopaten (het woord zegt het al) typeren zich door een bepaalde pathologie (begrijpen bijvoorbeeld gevoelens van de slachtoffers niet, zijn door bep. dysfuncties niet in staat ze af te lezen,...), etc. Waarom zou een optimist trouwens geen su´cide kunnen plegen?



Ok dus we gaan er van uit dat het pathologisch is. Maar wat nou als het filosofisch verantwoord moorden is? Ofwel met geweten en snappen wat je doet?

Een optimist pakt het leven aan en is adaptief een pessimist niet perse. Denk ik.

Om te beginnen zul je kennis moeten maken met het evolutionaire basis die ten grondslag ligt aan geweld en moorden.


Dat denk ik niet.

Ik denk dat het bestuderen van uitgewerkte informatie niet het meest efficient is.

Ik denk dat algemene psychische kennis en van daaruit de opmerkingen van iemand bestuderen voor mij de interessantste methode is.

Dat iemand het niet kan laten een kleptomaan te worden bijvoorbeeld, ok, maar ik wil dan weten welke kennis deze persoon mist zodat hij hierin kan vervallen.

#11

jdr

    jdr


  • >1k berichten
  • 1408 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 13:54

Ik denk dat het bestuderen van uitgewerkte informatie niet het meest efficient is.

Ik denk het wel en dat zomaar een beetje speculeren niet het meest efficient is.
Denk dat wij dan ook nog weinig voor elkaar kunnen betekenen.

#12

jwz

    jwz


  • >25 berichten
  • 61 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 14:14

Ik denk het wel en dat zomaar een beetje speculeren niet het meest efficient is.
Denk dat wij dan ook nog weinig voor elkaar kunnen betekenen.



Introspectie en eerlijkheid naar jezelf is niet effectief?

Waarom informatie uit gedrag halen als je alle informatie al zelf ter beschikking hebt.

Nouja, ieder zijn geloof.

#13

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 14:16

Ok dus we gaan er van uit dat het pathologisch is.

Ik heb niet gezegd dat het altijd pathologisch is, wel dat dat voor psychopathische moordenaars het geval is.

Maar wat nou als het filosofisch verantwoord moorden is? Ofwel met geweten en snappen wat je doet?

Dan lijkt het me dat we daar eerst een filosofische en ethische discussie over moeten voeren; daar is dit subforum echter niet voor bedoeld.

Een optimist pakt het leven aan en is adaptief een pessimist niet perse. Denk ik.

Over het algemeen wel ja, maar ook degenen die veel van het leven houden, plegen soms zelfmoord.

Ik denk dat het bestuderen van uitgewerkte informatie niet het meest efficient is.

Waarom vanaf nul beginnen en speculeren zonder basis? Psychologie is een wetenschap; ik geloof niet dat alle nodige kennis al in ons zit (maar ook dat is weer een andere discussie, die hier niet gevoerd hoeft te worden).

#14

jwz

    jwz


  • >25 berichten
  • 61 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 14:49

Waarom vanaf nul beginnen en speculeren zonder basis?

Nee, ik probeer aan het licht te stellen door eigen mentale dynamiek (introspectie) en kennis de moordenaar te begrijpen.

Ik denk dat dat niet nul is, tenzij een een gedachte en een werkmodel waar je de realiteit mee aanpakt 0 is.

Veranderd door jwz, 10 augustus 2007 - 14:49


#15

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 augustus 2007 - 15:10

Hoe kan je door introspectie zicht krijgen op het psychisme van de moordenaar (terwijl ik al gesteld heb dat er niet zoiets is als dÚ moordenaar), als je er zelf geen bent? Ik denk dat we hier niet meer vooruitkomen.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures