Springen naar inhoud

Klokken synchroniseren


  • Log in om te kunnen reageren

#1

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 11 augustus 2007 - 11:00

Een waarnemer LaTeX bevindt zich in O v.e. inertiaalstelstelsel. Een waarnemer LaTeX bevindt zich in rust op de x-as op 600000 km afstand van O. Hij kan gemakkelijk zijn klok synchroniseren met LaTeX .
Op een zeker moment passeert een waarnemer LaTeX de waarnemer LaTeX met een snelheid van 250000 km/sec langs de x-as. Hij zet zijn klok gelijk met LaTeX .
De vraag is nu kan hij zijn klok synchroniseren met deze van LaTeX ?
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Sybke

    Sybke


  • >250 berichten
  • 599 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 augustus 2007 - 12:12

Nee. Om twee redenene niet.
1) Volgens W2 staan de klokken van W0 en W1 ongelijk. Dus glijkzetten met alletwee gaat niet.
2) De klokken van W0 en W1 lopen trager dan die van W2, dus nadat W2 zijn klokken gelijk zou zetten met die van W0 of W1 staan ze even later weer ongelijk.

#3

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 13 augustus 2007 - 18:49

De klokken van LaTeX zijn gemakkelijk als volgt te synchroniseren. Om 12 hr zendt LaTeX een lichtstraal naar LaTeX , die daar 2 sec later aankomt dan zet LaTeX zijn klok op 12 hr 2 sec en daar ze in rust zijn ten op zichte elkaar lopen de klokken dus synchroon.
Kan LaTeX zijn klok met hen synchroniseren, hij kent de S.R.T.Bij het passeren van LaTeX zet hij zijn klok gelijk met deze van LaTeX . Hij weet nu dat zijn klok voor hen trager loopt 1 sec van hem duurt voor hen LaTeX sec. Dus hij maakt zijn seconde LaTeX sec lang en klaar is kees denkt hij. Klopt dit?
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#4

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 13 augustus 2007 - 19:19

Neen, sybke gaf 2 problemen aan. Hij heeft er maar 1 opgelost.

#5

HosteDenis

    HosteDenis


  • >250 berichten
  • 689 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 augustus 2007 - 22:57

Volgens mij loste kotje wel beide vragen van Sybke op:

Nee. Om twee redenene niet.
1) Volgens W2 staan de klokken van W0 en W1 ongelijk. Dus glijkzetten met alletwee gaat niet.
2) De klokken van W0 en W1 lopen trager dan die van W2, dus nadat W2 zijn klokken gelijk zou zetten met die van W0 of W1 staan ze even later weer ongelijk.


Probleem 1 wordt opgelost doordat W2 weet dat W1 en W0 hun klokken gelijk lopen. Daardoor weet hij bij het langskomen bij W1, en bij het gelijkzetten van zijn klok met die van W1, zijn klok ook zal gelijkstaan met die van W0. (ik weet dat de klokken door W2's snelheid niet gelijklopen, maar anders is het onmogelijk... In dit geval staan ze in ieder geval gelijk moest W2 weer afremmen tot rustpositie.)

Probleem 2 wordt opgelost door zijn klok gelijk te zetten met die van W1, en bijgevolg de mechaniek van zijn klok aan te passen zodat deze slecht voor elke tijdspanne van LaTeX s een verandering van 1s aangeeft.


Denis

Veranderd door HosteDenis, 13 augustus 2007 - 22:59

"Her face shown like the sun that I strived to reach."

#6

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 augustus 2007 - 00:21

In het stelsel van waarnemer 2 lopen de 2 klokken gesynchroniseerd door waarnemer 1 niet gelijk... Synchroniseren is niet hetzelfde als het ene uit het andere kunnen berekenen. De 3 klokken synchroniseren betekent dat in het stelsel van waarnemer 3 de 3 klokken op elk ogenblik dezelfde tijd aanduiden. Als je al zou willen dan kan je op 2 'klokken' in een verschillend stelsel dezelfde wijzeraanduiding bekomen (maar de betekenis van de wijzeraanduiding is verschillend, dus dat is nogal een gekke definitie van synchronisatie), maar niet nog eens gesynchroniseerd met een derde klok.

#7

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 14 augustus 2007 - 06:19

Voor mij duiden de klokken gezien van LaTeX dezelfde tijd aan, ik meen dat dit evident is . Vanuit LaTeX ben ik niet zeker. Maar zijn sec is LaTeX sec en om deze in LaTeX te hebben moet hij delen door LaTeX dus krijgt hij hun sec en de zaak is in orde. De klokken duiden voor alle waarnemers op elk moment dezelfde tijd aan.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#8

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6703 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 augustus 2007 - 07:40

Laten we even beginnen met twee waarnemers. LaTeX staat in de oorsprong (van zijn eigen inertiaalstelsel) en ziet LaTeX met constante snelheid voorbij komen. Het zal LaTeX opvallen dat de klok van LaTeX op een ander tempo loopt dan de zijne. LaTeX zal denken dat de klok van LaTeX langzamer loopt dan zijn eigen klok.

Bekijk nu dezelfde situatie vanuit LaTeX . LaTeX staat in de oorsprong (van zijn eigen inertiaalstelsel) en ziet LaTeX met constante snelheid voorbij komen. Het zal LaTeX opvallen dat de klok van LaTeX op een ander tempo loopt dan de zijne. LaTeX zal denken dat de klok van LaTeX langzamer loopt dan zijn eigen klok.

LaTeX en LaTeX zullen dus allebei ervaren dat de klok van de ander langzamer loopt. Het is voor beide dus niet mogelijk om de duur van een eigen seconde aan te passen zodat de tijd wel gelijk gaat lopen voor beiden. Het toevoegen van een derde waarnemer verandert deze situatie echt niet.

P.S. ik heb nog al eens de neiging om in dit soort situaties 'langzamer' en 'sneller' om te draaien (zeker op de vroege ochtend :D ). Mocht dat hier ook het geval zijn dan maakt dat gelukkig niet uit voor de redenatie. Vervang in dat geval gewoon alle 'langzamer's met 'sneller'.

#9

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 14 augustus 2007 - 08:19

Ik had de derde waarnemer er aan toegevoegd om aan te tonen dat waarnemers in rust t.o.z. mekaar hun klokken gemakkelijk kunnen synchroniseren.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#10

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6703 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 augustus 2007 - 08:25

Ik had de derde waarnemer er aan toegevoegd om aan te tonen dat waarnemers in rust t.o.z. mekaar hun klokken gemakkelijk kunnen synchroniseren.

Dat snap ik, maar ik probeer duidelijk te maken dat hetgeen je voorstelt al niet kan op het moment dat je slechts twee waarnemers hebt.

#11

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 14 augustus 2007 - 09:05

Dat snap ik, maar ik probeer duidelijk te maken dat hetgeen je voorstelt al niet kan op het moment dat je slechts twee waarnemers hebt.

Laat ons veronderstellen dat ze bewegen volgens mekaars x-as en ze hun klokken gelijk gesteld hadden bij het passeren en ze alle 2 de S.R.T kennen. Dan kan tenminste één zijn klok zo manipuleren dat ze rapper loopt met de factor LaTeX . De andere zal die klok dan trager zien lopen met dezelfde factor en dus synchroon met de zijne. Ik geef toe het ziet er een beetje vergezocht is. Dus volgens mij kan er één zijn klok zo instellen dat de andere ze synchroon ziet lopen met de zijne en zo aan de andere de indruk geven dat de S.R.T niet juist is. Ik ben ermee akkoord dat alleen stilstaande waarnemers klokken kunnen synchroniseren, bewegende waarnemers niet alle twee.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#12

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6703 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 augustus 2007 - 11:00

Ja, het is natuurlijk mogelijk om een klok zo te laten lopen dat een waarnemer deze klok als 'normaal lopend' ziet (dan moet je naast relativiteit ook nog compenseren voor doppler). Ik vraag me echter af wat je hier mee wilt, want volgens mij is met deze methode bijna alles te neppen (Het dopplereffect bestaat niet, kijk maar naar mijn 'constante'-frequentie bron terwijl ik van je wegloop. Lichtsnelheid is niet constant in vacuum, meet maar met mijn 'constant' tikkende klok, enz.).

#13

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 14 augustus 2007 - 11:14

Ik geef toe: het zijn zo wat maar losse bedenkingen van mij. Een mens moet niet altijd volgens een vast patroon denken. Ik meen zelfs dat dit één van de sterke kanten van ons mens zijn is.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#14

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 augustus 2007 - 11:14

Vanuit LaTeX

ben ik niet zeker.

ik wel, SR ook: in W2 duiden ze een verschillend tijdstip aan.

de zaak is in orde. De klokken duiden voor alle waarnemers op elk moment dezelfde tijd aan.

Neen.
Neem W2. Deze komt aan en ziet 2 verschillende tijden aangeduid op W0 en op W1. Hij kan dan hoogstens een machine construeren (die steeds dezelfde aflezing geeft als 1 van de 2 klokken).

Vanuit het stelsel van W0 zal deze aanduiding steeds verschillend zijn dan deze van de klokken W0 én verschillend van de aanduiding op W1, je krijgt immers op de vertraging die de machine geeft t.o.v. normale seconden nog eens een extra vertraging te wijten aan tijdsdilatie. (dat het van beiden verschilt is uiteraard een resultaat dat te verwachten is als beiden gelijk zijn)

#15

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 14 augustus 2007 - 11:23

Gij hebt gelijk eendavid. Ik was even vergeten dat 2 gesynchroniseerde klokken in een inertiaalstelsel die op een andere plaats zijn voor een bewegende waarnemer verschillende tijden aanduiden(Lorentztransformatie). Ik ben teveel bezig met wiskunde misschien een beetje meer natuurkunde gaan doen.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures