Springen naar inhoud

Bepalen van onderdruk


  • Log in om te kunnen reageren

#1

turnhout63

    turnhout63


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 21 augustus 2007 - 09:13

In een hal met een inhoud van 1009 m wordt 72.000 m/h lucht afgevoerd en 50.400 m/h lucht toegevoerd. Hierdoor ontstaat een onderdruk in de hal. Hoe kan ik bepalen wat de grootte is van die onderdruk?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44857 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 augustus 2007 - 09:26

dit is onzin.

Wat hier staat is dat je in een uur netto 21 600 m afvoert uit een hal(letje) met een inhoud van slechts 1009 m. Aangezien je je ventilatie uitdrukt in kubieke meters waarvan we moeten aannemen dat ze op standaarddruk (1 bar) zijn kn dat gewoon niet.
Verder, als je 72 000 m/h zowel zou af/als aanvoeren in die schuur, betekent dat een ventilatievoud van dik 70. Dat tocht dan behoorlijk............
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

turnhout63

    turnhout63


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 21 augustus 2007 - 09:37

Hmm, jammer dat je vind dat dit onzin is.
Ik zal het nader verklaren.
Het gaat om een ruimte waarin een treinwagon staat die wordt gestraald (oppervlaktebehandeling).
Het straalproces brengt een grote hoeveelheid stof met zich mee en dat wordt afgezogen door een filterinstallatie. Deze zuigt 72.000 m/h af, dus inderdaad een ventilatievoud van 70.
70% van deze afgezogen lucht wordt weer in de ruimte teruggebracht (=50.400 m/h).
Door minder lucht in de ruimte te brengen dan dat er wordt afgezogen, wordt bereikt dat er geen stof naar buiten treedt. De vraag is nu hoeveel onderdruk er ontstaat.
De druk buiten de straalruimte is atmosferisch.
Hopelijk heb ik mijn vraagstelling zo voldoende verklaard.

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44857 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 augustus 2007 - 10:31

Door minder lucht in de ruimte te brengen dan dat er wordt afgezogen, wordt bereikt dat er geen stof naar buiten treedt. De vraag is nu hoeveel onderdruk er ontstaat.

Dit is en blijft onzin, rekenvoorbeeld met behapbare getallen:
Als een kubieke meter lucht op atmosferische druk 1 000 luchtmoleculen bevat, bevat de schuur vr aanvang van het werk 1 009 000 luchtmoleculen.
per uur zuig je 72 000 000 luchtmoleculen af, en brengt er 50 400 000 terug in, je onttrekt per uur 21 600 000 moleculen. Dat zijn er 21 x zoveel als er inzaten. Ofwel, in 2 minuten en 48 seconden zuig je lle luchtmoleculen uit je hal, in 2 minuten en 48 seconden is je schuur vacum.......

70% van deze afgezogen lucht wordt weer in de ruimte teruggebracht (=50.400 m/h).De druk buiten de straalruimte is atmosferisch.

en dan ongetwijfeld ook nog eens 21 600 m/h verse buitenlucht door ventilatieroosters of iets dergelijks
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

Miels

    Miels


  • >5k berichten
  • 14506 berichten
  • Beheer

Geplaatst op 21 augustus 2007 - 11:10

Jan heeft gelijk wat betreft het punt dat het onzin moet zijn dat er meer lucht uit dan in de ruimte gaat. Na wat tijd zou er dan een vacum in de ruimte ontstaan. Als dat echt zo zou zijn, zou de ruimte imploderen.

Wellicht wordt bedoeld dat de gebruikte ventilatoren een capaciteit hebben van 72.000 m/h en 50.400 m/h. Ventilatoren zijn echter volumepompen. Wanneer een drukverschil bestaat tussen de beide kanten van de ventilator gelden de genoemde waarden niet meer.

Het resultaat hangt af van tal van eigenschappen van de ventilatoren, waaronder het vermogen. Bovendien heb je in de praktijk (vrijwel) altijd met kieren te maken. Er zit denk ik niet veel anders op dan ofwel gegevens van de ventilatoren te achterhalen wat betreft hun eigenschappen bij een drukverschil, ofwel hier proefondervindelijk achter te komen (maw: gewoon inbouwen en meten, of meten dmv een proefopstelling).

Never be afraid to try something new. Remember, amateurs built the ark. Professionals built the Titanic


#6

turnhout63

    turnhout63


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 21 augustus 2007 - 12:33

Ik begrijp jullie betoog.
Als er 72000 m/h wordt afgevoerd, zal dit ook moeten worden toegevoerd, hetzij via een ventilator dan wel kieren.
Ik weet dat de ventilator het debiet levert bij een statische druk van 200 mmWk. Het filter zal een weerstand hebben van ca. 120 mmWk, dus 80 mmWk resteert voor weerstand in leidingen en aanzuigen.
Er ontstaat wel een onderdruk in de ruimte, maar daar is dus niet aan te rekenen?
Bestaat er geen formule waarmee de onderdruk in de ruimte kan worden bepaald?

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44857 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 augustus 2007 - 16:34

Niet zomaar een formule, nee. Pompen, en een ventilator is weinig meer dan een luchtpomp, hebben karakteristieken, pV diagrammen. (grafieken waaruit je het geleverde debiet kunt aflezen bij bepaalde drukverschillen voor en na de pomp). Sluit je je schuur hermetisch af en zet je die ventilator aan, dan komt er een drukverschil waarbij de pomp gewoon doordraait maar niet eens meer enig debiet levert: het maximumdrukverschil dat de pomp kan overwinnen is bereikt.
Kieren zou je kunnen voorstellen als een leiding waardoor je lucht binnenlaat. Zo'n "leiding" heeft ook een pV karakteristiek, hoe groter het drukverschil, binnen en buiten, hoe meer lucht er door de kieren binnenkomt, maar hoe groter die stroom, hoe groter het energieverlies (weerstand die de stroom ondervindt). De rest van de schuur kun je ook als onderdeel van die "leiding" beschouwen. .
Als je die twee karakteristieken op elkaar plakt zullen ze elkaar ergens snijden, dat heet het werkpunt. Daar kun je dus aflezen hoe de werkelijke druk zal zijn en welk volume lucht er dan nog werkelijk per uur verplaatst wordt.

Voor onsamendrukbare stoffen als water is het al lastig rekenen. Voor (samendrukbare) lucht wordt dat nog heel wat ingewikkelder. Aan kieren in een werkelijke schuur valt verder al helemaal niet te rekenen.

Zet de installatie aan, maak een waterdrukverschilmeter en mt het. Meer dan een paar millibar (een paar cmwk) zal het niet worden.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures