Springen naar inhoud

Slots


  • Log in om te kunnen reageren

#1

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 03 oktober 2007 - 20:02

De slots zijn de moderne tegenhangers van de one-armed bandits van vroeger.
Men zegt mij dat men gemiddeld 96% terugbetaalt van de inzet.
Ik ga binnen met 100 euro. Ik stop als ik blut of 200 euro heb.
Wat is de kans dat ik blut buitenkom.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 03 oktober 2007 - 20:41

De slots zijn de moderne tegenhangers van de one-armed bandits van vroeger.
Men zegt mij dat men gemiddeld 96% terugbetaalt van de inzet.
Ik ga binnen met 100 euro. Ik stop als ik blut of 200 euro heb.
Wat is de kans dat ik blut buitenkom.

Ik wil er iets aan toevoegen: Mijn inzet is 1 euro per keer.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#3

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 oktober 2007 - 22:25

Daar is meer info voor nodig, d.w.z. de exacte spelregels.

Wat bedoel je met "dat men gemiddeld 96% terugbetaalt van de inzet"? Krijg je bij iedere inzet van 1 euro, 96 cent terug? Dan is de kans dat je er blut uitkomt 100% (althans als "blut" inhoudt dat je niet genoeg geld meer hebt om nog te kunnen spelen, in dit geval dus minder dan 1 euro).

Veranderd door Rogier, 03 oktober 2007 - 22:26

In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#4

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 04 oktober 2007 - 06:05

Daar is meer info voor nodig, d.w.z. de exacte spelregels.

Wat bedoel je met "dat men gemiddeld 96% terugbetaalt van de inzet"? Krijg je bij iedere inzet van 1 euro, 96 cent terug? Dan is de kans dat je er blut uitkomt 100% (althans als "blut" inhoudt dat je niet genoeg geld meer hebt om nog te kunnen spelen, in dit geval dus minder dan 1 euro).

De casino betaalt gemiddeld 96% terug van alles dat ze ontvangt. Ik heb de vraag zelf gemaakt en denk er zelf over na als ze oplosbaar is met deze gegevens. Als ge doorspeelt komt ge natuurlijk altijd blut buiten. Maar als ge stopt als ge 200 euro is dit wel niet het geval. Misschien is het mogelijk met een resursie vgl. de zaak op te lossen. Maar er één op stellen?
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#5

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6703 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 oktober 2007 - 07:04

De casino betaalt gemiddeld 96% terug van alles dat ze ontvangt. Ik heb de vraag zelf gemaakt en denk er zelf over na als ze oplosbaar is met deze gegevens.

Je vraag mist essentiele gegevens. Ter illustratie: stel de kans om te 'winnen' is 0.96 en je wint dan je inzet terug (suf spel, maar het gaat even om het punt). Je kans om nu ooit bij de 200 euro te komen is 0. Toch voldoet dit spel aan de gegevens die je hebt opgesteld.
Je zou ook kunnen hebben dat de winkans slechts 0.01 is, maar dat je dan 96 euro wint (als je wint). Ook dit spel voldoet aan je opgestelde gegevens.

Kortom, zoals Rogier al zei: we hebben exacte spelregels nodig.

#6

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 oktober 2007 - 07:17

Tenzij dit je enige vraag is:

Ik heb de vraag zelf gemaakt en denk er zelf over na als ze oplosbaar is met deze gegevens.

Dan luidt het antwoord dus: nee.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#7

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 04 oktober 2007 - 08:55

Ik stel het mij zo voor: De casino houdt op 100 drukken gemiddeld 4 drukken meer voor zich (1 euro per druk), ik verlies op 100 drukken gemiddeld dus 4 euro . Dus volgens mij is de winstkans casino 13/25 en de mijne 12/25.
Ik heb dan een recursievgl opgesteld:LaTeX waarbij LaTeX de kans is om blut te gaan als ge n euro hebt.
Ik heb dit opgelost en kom op LaTeX . Dus de kans dat ge de casino met 200 euro verlaat is praktisch 0, wat klopt met mijn ervaring. Nu zegt iemand van de directie mij dat de machines op 98% zijn ingesteld.

Ik ben er mij van bewust dat de aanpak van het probleem volledig mis kan zijn.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#8

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 oktober 2007 - 08:58

Ik stel het mij zo voor: De casino houdt op 100 drukken gemiddeld 4 drukken meer voor zich (1 euro per druk), ik verlies op 100 drukken gemiddeld dus 4 euro.

Wat is "een druk", hoeveel kun je per beurt winnen?

Bedoel je dat je iedere keer 1 euro inzet, en 52 van de 100 keer ben je je euro kwijt, en 48 van de 100 keer win je iets? En hoeveel win je dan?
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#9

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 04 oktober 2007 - 09:09

Wat is "een druk", hoeveel kun je per beurt winnen?

Bedoel je dat je iedere keer 1 euro inzet, en 52 van de 100 keer ben je je euro kwijt, en 48 van de 100 keer win je iets? En hoeveel win je dan?

Als ge op een knop drukt begint de machine te draaien (vroeger was het een hendel). Voor mij is wat ge wint niet van belang. Ik heb geprobeerd uit gemiddeld verschil inzet, uitkering(96% of 98%) de verschillende winstkansen te berekenen.
Bij iedere draai van de machine riskeer ik 1 euro.
Wat ik voorstel is maar een vereenvoudigd model van de zaak, met de hoop dat het model goed overeenkomt met de praktijk.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#10

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 oktober 2007 - 09:20

Voor mij is wat ge wint niet van belang.

Voor mij wel pi.gif
Als je iedere keer dat je wint 1 euro krijgt, is de kans dat je uiteindelijk met 200 euro het casino uitloopt aanmerkelijk kleiner dan wanneer je iedere keer dat je wint, 50 euro krijgt.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#11

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6703 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 oktober 2007 - 09:27

Voor mij is wat ge wint niet van belang.

Je bent weer eens wiskunde aan het bedrijven op basis van je gevoel. Dat is niet zo handig. Schakel je gevoel even uit en werk twee situaties met twee verschillende winstkansen per 'druk' uit. Als je dat doet, mits je het goed doet natuurlijk, zul je zien dat de winstkans (en dus wat je wint) per 'druk' wel degelijk van belang is.

#12

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 04 oktober 2007 - 09:30

Voor mij wel pi.gif
Als je iedere keer dat je wint 1 euro krijgt, is de kans dat je uiteindelijk met 200 euro het casino uitloopt aanmerkelijk kleiner dan wanneer je iedere keer dat je wint, 50 euro krijgt.

Ik denk dat de hier niet juist zit.
Ge kunt per beurt 100 euro winnen, maar ook 5 cent. Ik bekijk de gemiddelde winst. Het is hier ook zo dat hoe hoger ge speelt, hoe meer ge kunt winnen, maar procentueel blijft dat altijd hetzelfde. Hoe hoger jouw inzet hoe rapper ge je geld kwijt zijt maar hoe meer ge per beurt gemiddeld kunt winnen.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#13

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6703 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 oktober 2007 - 09:59

Ik denk dat de hier niet juist zit.
Ge kunt per beurt 100 euro winnen, maar ook 5 cent.

En daarom is het dus van belang dat we weten hoe de regels van het spel zijn en hoe de kansen verdeeld zijn. De gegevens die je verstrekt hebt zijn niet voldoende.

De verwachtingswaarde van wat je wint bij een spel is 0.96 euro. Er zijn bij dit spel 3 mogelijkheden. 100 euro winnen met kans p, 1 euro winnen met kans q en 0 euro winnen. Je weet dat geldt:
LaTeX
Dit stelt je niet in staat om p en q te bepalen. Deze zijn echter wel van belang voor het antwoord. Vergelijk de situatie (p=0.0095, q=0.01) en (p=0.0001, q=0.95) bijvoorbeeld eens.

#14

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 oktober 2007 - 10:36

Ge kunt per beurt 100 euro winnen, maar ook 5 cent. Ik bekijk de gemiddelde winst.

Zoals reeds een paar keer uitgelegd, dat is echt niet voldoende informatie. Je zult de precieze kansverdeling van die winst moeten aangeven.

Is de hoeveelheid geld die je per beurt krijgt uitgekeerd bijvoorbeeld normaal verdeeld, met gemiddelde 0.96 cent en variantie..?
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#15

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 04 oktober 2007 - 10:37

EvilBro schreef:

De verwachtingswaarde van wat je wint bij een spel is 0.96 euro.


Als ge daarmee bedoelt dat bij 1 euro inzet ge 0.96 euro winst moogt verwachten. Vind ik dat een drama voor ieder casino.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures