Wetenschapsforum

Vanmiddag ontstond een discussie op school met de centrale vraag of blinde mensen (die al vanaf hun geboorte blind zijn) wel beelden kunnen zien tijdens hun dromen. Ik was van mening dat beelden in dromen gekoppeld waren aan iets wat je al eens eerder gezien hebt, maar daar dachten anderen uit de groep toch weer anders over.

Zo zouden blinden ook geen voorstelling kunnen maken van kleuren en vormen.

Als je daar heel diep over na denkt, dan komen daar toch ook weer vraagtekens bij.

Ik ben benieuwd of hier iemand is die er meer over kan vertellen

spruce schreef:Vanmiddag ontstond een discussie op school met de centrale vraag of blinde mensen (die al vanaf hun geboorte blind zijn) wel beelden kunnen zien tijdens hun dromen. Ik was van mening dat beelden in dromen gekoppeld waren aan iets wat je al eens eerder gezien hebt, maar daar dachten anderen uit de groep toch weer anders over.

Zo zouden blinden ook geen voorstelling kunnen maken van kleuren en vormen.

Als je daar heel diep over na denkt, dan komen daar toch ook weer vraagtekens bij.

Ik ben benieuwd of hier iemand is die er meer over kan vertellen

het antwoord is simpel: nee, van geboorte blind zijn betekent niet dromen in beelden.

Iemand die eerder heeft kunnen zien, al is het maar een korte voorstelling aan beelden,

moet in zijn dromen nog beelden kunnen herkennen.

Ik denk dat het best mogelijk is dat menselijke fantasie, zonder bijkomstigheid van

het oog dat ziet, eigen beelden en zeker ook vormen kan 'zien'.

Zeker wanneer een blinde voelt maakt hij een voorstelling van de ruimte of mensen om hem heen.

Het antwoord op je vraag is nog niet zo voor de hand liggend denk ik

Wel een mooie om over na te denken...

Dit is welhaast de moeilijkste vraag die de wetenschap zich kan stellen. Wellicht dat het artikelWhat is it like to be a bat? van Thomas Nagel enige verdieping kan bieden. Deze Amerikaanse Filosoof betoogt in dit artikel dat het onmogelijk is om bewustzijnservaringen op een objectieve, wetenschappelijke methode te bepalen en aanschouwelijk te maken. Om verdere misverstanden te voorkomen wil ik opmerken dat het natuurlijk niet mijn bedoeling is om blinden tot vleermuizen te reduceren!

Ik zou dit onderwerp binnen psychologie willen zien, dit kan wetenschappelijk behandeld worden.

Zeker wanneer een blinde voelt maakt hij een voorstelling van de ruimte of mensen om hem heen.

De vraag is echter in hoeverre je dit nog een beeld wil noemen (in de zin die de vraagsteller bedoelt).

Dit is geen vraag die je met 1-2-3 met ja en nee kant beantwoorden. Ten eerste hangt het af (zoals eerder opgemerkt) van je definitie van beeld. Als je als 'beeld' een '(abstracte) omschrijving van een gebeurtenis cq. plaats' neemt, dan is het antwoord duidelijk ja, want blind geboren personen gebruiken gewoon hun andere zintuigen daar voor. Dan kan deze rustig een ervaring opnieuw meemaken zoals hij/zij al eerder deed, en daar ook mee gaan fantaseren/dromen.

Bedoel je echter expliciet de visuele beeldvorming of beeldelementen (kleur, vorm), dan hangt het af van het type blind. Je kunt namelijk blind zijn door fouten in het oog zelf (zoals de retina)/de weg naar het brein of door leasies in de occipitale regio van het brein (waar visuele informatie wordt verwerkt).

Als alleen de retina/ogen of de oogzenuwen beschadigd zijn, maar het brein verder intact is, komt het voor dat tijdens slaap de visuele regios in het brein geactiveerd worden. Dit gebeurt willekeurig en door 'beelden' uit andere zintuigen (de occipitale regio blijkt nl. bij blinden deels op auditieve en tast stimuli te reageren wat waarschijnlijk mede de verbeterde werking van die zintuigen bij blinden verklaart). Of dit soort activiteit überhaupt bewust wordt waargenomen is natuurlijk de vraag, maar onderzoek lijkt dit bevestigend te beantwoorden, bijv. hier en hier.

Zijn de visuele regios beschadigd dan hangt het uiteraard af wat en hoeveel het beschadigd is, bij gebrek aan visuele systemen wordt het lastig deze te activeren. In sommige gevallen zal er dus niks 'gezien' worden en in andere gevallen alleen kleur of alleen vorm. Dit sluit een beetje aan op het fenomeen blindsight waarbij mensen die niks kunnen zien, onbewust toch reageren op visuele stimulatie. Bijvoorbeeld, als ze moeten aangeven in welk oog geschenen wordt met een lampje presteren deze mensen flink boven kansniveau. Hierbij werken de ogen en een erg rudimentair visueel systeem nog wel, maar de daadwerkelijk waarneming en beeldvorming dus niet.

Vanmiddag ontstond een discussie op school met de centrale vraag of blinde mensen (die al vanaf hun geboorte blind zijn) wel beelden kunnen zien tijdens hun dromen.

Dit is het beste experimenteel te toetsen. Ga naar een blindeninstituut en vraag het aan de betreffende mensen.

Dit is het beste experimenteel te toetsen. Ga naar een blindeninstituut en vraag het aan de betreffende mensen.

Dat lijkt me een povere operationalisatie. Om te beginnen zou je toch minstens de literatuur moeten doornemen. Het blijkt duidelijk dat dit niet zo eenvoudig is.

Dat lijkt me een povere operationalisatie. Om te beginnen zou je toch minstens de literatuur moeten doornemen. Het blijkt duidelijk dat dit niet zo eenvoudig is.

Pover of niet, het is een middel waarmee je het doel rechtstreekt kunt benaderen zonder dat je wordt afgeleid van meningen van een ander.

Maar het geeft geen eensluitende resultaten. Uiteraard hoef je niet af te gaan op "meningen", een studie van de literatuur dient sowieso vooraf te gaan, maar dat is wat anders.

Pover of niet, het is een middel waarmee je het doel rechtstreekt kunt benaderen zonder dat je wordt afgeleid van meningen van een ander.

Ik vind dat ypsilon nog eufemistisch is, hoe weet een blinde die nooit gezien is wat een 'beeld' is?? Slaat natuurlijk nergens op om te denken dat blinde mensen jouw vraag kunnen beantwoorden.

Het antwoord op de topicvraag is niet iets waar wetenschappelijk gezien nog discussie over is lijkt me, maar als iemand een link heeft die het tegendeel aangeeft krijgt ie me mee.

Pover of niet, het is een middel waarmee je het doel rechtstreekt kunt benaderen zonder dat je wordt afgeleid van meningen van een ander.

Wat een beeld is, is toch echt wel voor een gedeelte subjectief.

Plus wat Windsurfer zegt: een blinde weet niet eens hoe een beeld eruitziet.

Ik moet het zelf nog een keer lezen als ik meer tijd vind, maar ik heb een artikel gevonden (waarschijnlijk heeft niet iedereen toegang tot de site): Visual dream content, graphical representation and EEG alpha activity in congenitally blind subjects