Nog een pH berekening
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 63
Nog een pH berekening
Geplaatst: Zo Mrt 06, 2005 9:51 am Onderwerp: Nog een pH-berekening, maar ik had me gewoon vergeten in te loggen
--------------------------------------------------------------------------------
opgave :
arginine 12mL 0,3M
KOH 1mL 0,04M
HCl 2mL 0,05M
arginine pKa1 = 2,05 ; pKa2 = 4,96 ; pKb = 1,52
KOH pKb = -2
HCl pKa = -2
antwoord :
Eerst heb ik concentratie berekend
voor arginine : 12*0,3=3,6mmol
voor KOH : 1*0,04 = 0,04mmol
voor HCl : 2*0,05= 0,1mmol
Dan de interne transformaties (IT):
NH3(plus)-arginine-COOH + KOH + HCl vgl.1
|
NH2(deze NH2 hangt aan de arginineketen)
pKa 4,96 - 2,05 - -2
pKb - 1,52 - -2 -
Voor het geval de cijfers zouden verplaatsen door dit op het forum te plaatsen:
pKa (NH3+) = 4,96 en (NH3+) heeft op dat moment geen pKb, dus plaats ik er een - onder; NH2 op arginine heeft pKb 1,52 , maar geen pKa dus weer een - ; enz.
Dus bekomen we na een eerste IT
NH3(plus)-arginine-COO(min)K(plus) + HCl
|
NH2(hangt aan de arginineketen)
pKa 4,96 - - 16 -2
pKb - 1,52 11,95 - -
De concentratie die overblijft is
voor arginine 3,6-0,04= 3,56 mmol
voor HCl 0,1mmol
voor KOH is weggereageerd
Dan voeren we de tweede IT uit vertrekkende uit voorgaande vgl en dit geeft ons :
NH3(plus)-arginine-COO(min)K(plus) vgl.2
|
NH3(plus)( hangt aan de arginineketen)
pKa 4,96 12,48 - 16
pKb - - 11,95 -
De concetratie die overblijft is
voor arginine 3,56-0,1=3,46mmol
voor HCl is weggereageerd
Dus hebben we in oplossing vgl1 en vgl2[/u][/b].
Vanaf hier weet ik niet echt of wat ik doe eigenlijk wel correct is
Normaalgezien mag je als er 2 pKa of 2pKb-waarden aanwezig zijn in eenzelfde stof, de hoogste pKa of pKb-waarde schrappen, vanals er tussen deze 2 waarden een minimumverschil is van 2.
Hier bij vgl1 is dit het geval : we kunnen de 4,96 laten vallen. Dus heeft vgl1 een pKawaarde van 2,05 en een pKbwaarde 1,52
Ook bij vgl2 kunnen we dit toepassen : we kunnen de 12,48 laten vallen en blijft er dus een pKa over van 4,96 en een pKb van 11,95
En vanaf hier weet ik niet meer wat te doen. Ik zit vast
Misschien kan er iemand mij verder helpen?
opmerking : ik heb gewerkt met de pka en pkb waarden die in de opgave staan , alhoewel ik de cijfers niet echt begrijp , want in een naslagwerk stonden ze als volgt:
arginine pKa(carboxyl)=1,823 ; pKa(ammonium) = 8,991 en pKa(substituent) =12,48
De formule van arginine is
NH3(plus) en COOH op CH-CH2-CH2-CH2-NHC-met NH2(plus)en NH2 erop
Dank bij voorbaat
groetjes
suzy
--------------------------------------------------------------------------------
opgave :
arginine 12mL 0,3M
KOH 1mL 0,04M
HCl 2mL 0,05M
arginine pKa1 = 2,05 ; pKa2 = 4,96 ; pKb = 1,52
KOH pKb = -2
HCl pKa = -2
antwoord :
Eerst heb ik concentratie berekend
voor arginine : 12*0,3=3,6mmol
voor KOH : 1*0,04 = 0,04mmol
voor HCl : 2*0,05= 0,1mmol
Dan de interne transformaties (IT):
NH3(plus)-arginine-COOH + KOH + HCl vgl.1
|
NH2(deze NH2 hangt aan de arginineketen)
pKa 4,96 - 2,05 - -2
pKb - 1,52 - -2 -
Voor het geval de cijfers zouden verplaatsen door dit op het forum te plaatsen:
pKa (NH3+) = 4,96 en (NH3+) heeft op dat moment geen pKb, dus plaats ik er een - onder; NH2 op arginine heeft pKb 1,52 , maar geen pKa dus weer een - ; enz.
Dus bekomen we na een eerste IT
NH3(plus)-arginine-COO(min)K(plus) + HCl
|
NH2(hangt aan de arginineketen)
pKa 4,96 - - 16 -2
pKb - 1,52 11,95 - -
De concentratie die overblijft is
voor arginine 3,6-0,04= 3,56 mmol
voor HCl 0,1mmol
voor KOH is weggereageerd
Dan voeren we de tweede IT uit vertrekkende uit voorgaande vgl en dit geeft ons :
NH3(plus)-arginine-COO(min)K(plus) vgl.2
|
NH3(plus)( hangt aan de arginineketen)
pKa 4,96 12,48 - 16
pKb - - 11,95 -
De concetratie die overblijft is
voor arginine 3,56-0,1=3,46mmol
voor HCl is weggereageerd
Dus hebben we in oplossing vgl1 en vgl2[/u][/b].
Vanaf hier weet ik niet echt of wat ik doe eigenlijk wel correct is
Normaalgezien mag je als er 2 pKa of 2pKb-waarden aanwezig zijn in eenzelfde stof, de hoogste pKa of pKb-waarde schrappen, vanals er tussen deze 2 waarden een minimumverschil is van 2.
Hier bij vgl1 is dit het geval : we kunnen de 4,96 laten vallen. Dus heeft vgl1 een pKawaarde van 2,05 en een pKbwaarde 1,52
Ook bij vgl2 kunnen we dit toepassen : we kunnen de 12,48 laten vallen en blijft er dus een pKa over van 4,96 en een pKb van 11,95
En vanaf hier weet ik niet meer wat te doen. Ik zit vast
Misschien kan er iemand mij verder helpen?
opmerking : ik heb gewerkt met de pka en pkb waarden die in de opgave staan , alhoewel ik de cijfers niet echt begrijp , want in een naslagwerk stonden ze als volgt:
arginine pKa(carboxyl)=1,823 ; pKa(ammonium) = 8,991 en pKa(substituent) =12,48
De formule van arginine is
NH3(plus) en COOH op CH-CH2-CH2-CH2-NHC-met NH2(plus)en NH2 erop
Dank bij voorbaat
groetjes
suzy
-
- Berichten: 704
Re: Nog een pH berekening
eerst zullen KOH en HCl met elkaar reageren, want deze zijn de de sterkste base, respectievelijk zuur.
we krijgen dan: OH- + H+ --> H2O
--> al het loog zal daardoor opreageren, doordat HCl in overmaat aanwezig is.
We houden dus 0,06 mmol HCl over.
Arginine zal hierdoor als base op gaan treden omdat we in een zuur milieu terecht komen en arginine zal eerder als base reageren, want Kb > Kz.
we krijgen dan:
arginine + H3O+ --> geconjungeerde zuur v arginine + H2O
ook hieruit zullen we een buffer krijgen, waarin zal gelden:
arginine + H2O <--> zuur v. arginine + OH-
met Kb = [OH-] * [zuur v. arginine]/[arginine]
transdformeren we weer naar Hendersson - Hasselbalch:
log Kb = log [OH-] + log [zuur v. arginine]/[arginine]
pOH = pKb + log [zuur v. arginine]/arginine]
--> pOH = 1,52 + log 0,06 / 3,54 = -0,25
--> pH = 14,25
we krijgen dan: OH- + H+ --> H2O
--> al het loog zal daardoor opreageren, doordat HCl in overmaat aanwezig is.
We houden dus 0,06 mmol HCl over.
Arginine zal hierdoor als base op gaan treden omdat we in een zuur milieu terecht komen en arginine zal eerder als base reageren, want Kb > Kz.
we krijgen dan:
arginine + H3O+ --> geconjungeerde zuur v arginine + H2O
ook hieruit zullen we een buffer krijgen, waarin zal gelden:
arginine + H2O <--> zuur v. arginine + OH-
met Kb = [OH-] * [zuur v. arginine]/[arginine]
transdformeren we weer naar Hendersson - Hasselbalch:
log Kb = log [OH-] + log [zuur v. arginine]/[arginine]
pOH = pKb + log [zuur v. arginine]/arginine]
--> pOH = 1,52 + log 0,06 / 3,54 = -0,25
--> pH = 14,25
-
- Berichten: 63
Re: Nog een pH berekening
Dank je wel voor het snelle antwoord! Met de stappen die je hebt voorgelegd heb ik mijn fouten gezien en de oefening begrepen.
Alleen heb ik een klein vraagje : mag de pH>14?
Ik dacht dat de pH gelegen moest zijn 0 en 14?
Is pH=14,25 dan een zeer alkalische oplossing?
Alleen heb ik een klein vraagje : mag de pH>14?
Ik dacht dat de pH gelegen moest zijn 0 en 14?
Is pH=14,25 dan een zeer alkalische oplossing?
- Berichten: 2.116
Re: Nog een pH berekening
De pH komt in de praktijk niet vaak buiten het bereik 0-14, maar het kan wel. Ook een pH van bijvoorbeeld -0,5 is mogelijk.
-
- Berichten: 704
Re: Nog een pH berekening
idd --> zo zal bijvoorbeeld een geconcentreerde oplossing zwavelzuur of zoutzuur een negatieve pH hebben.
verder kan de pH ook groter dan 14 worden als geldt dat pKw > 14, maar dat is logisch natuurlijk.
verder kan de pH ook groter dan 14 worden als geldt dat pKw > 14, maar dat is logisch natuurlijk.
-
- Berichten: 63
Re: Nog een pH berekening
Hallo,
ik heb nog een klein probleempje, hoe weet je dat je in de Hendersson-Hasselbalchvergelijking pKb = 2,05 moet kiezen en niet 14 - pKa1, dus pKb=12,48 of bijvoorbeeld 14 - pKa2, dus pKb = 9,04?
groetjes
ik heb nog een klein probleempje, hoe weet je dat je in de Hendersson-Hasselbalchvergelijking pKb = 2,05 moet kiezen en niet 14 - pKa1, dus pKb=12,48 of bijvoorbeeld 14 - pKa2, dus pKb = 9,04?
groetjes
Re: Nog een pH berekening
omdat er geldt dat het sterkste zuur met de sterkste base reageert en arginine heeft een pKb van 1,52 en zal dus als base reageren, doordat je een zuur milieu hebt.