Springen naar inhoud

Gassen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

lucca

    lucca


  • >250 berichten
  • 758 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 november 2007 - 19:39

zie hieronder,
Geplaatste afbeelding
a. Buitendruk is Pgas + Pzuiger (neem aan dat de zuiger stil staat) -->
0,168 kg * 9,81 1,65 N per 11 cm^2 --> 1498 N/m^2
1,02 *10^5 + 1498 = 1,035 *10^5 N/m^2
b. n = ( p * v ) / ( R * T) --> 1,02 *10^5 * 224 *10^-6 / 8,31 * (273 +20) = 9,38 * 10 ^-3 mol
c. Volume gehalveerd, 112 cm^2 , druk 2 keer zo groot, --> 2,04 * 10^5
deltaP = 1,02*10^5 N/m^2 * ( 11 * 10^-4) = 112,2 Newton
d. p1 * v2 / T1 = p2 * v2 /T2 (n is namelijk constant)

2,04 *10^5 * (112*10^-6) / (273 +20) = p2 * v2 / (273 +67)

p2 * v2 = 7768,32 (ik kan veronderstellen dat druk stabiliseert naar 1,02 * 10^5

dan volume = 76160 cm^2 oeps... wel heel erg groot he..

daarom ook mijn vraag, kloppen de antwoorden (en zijn ze goed genoteerd?) en wat doe ik fout bij d.?

Alvast bedankt!

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44881 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 11 november 2007 - 20:12

a. Buitendruk is Pgas + Pzuiger (neem aan dat de zuiger stil staat) -->
0,168 kg * 9,81 1,65 N per 11 cm^2 --> 1498 N/m^2
1,02 *10^5 + 1498 = 1,035 *10^5 N/m^2

check




b. n = ( p * V ) / ( R * T) --> 1,02 *10^5 * 224 *10^-6 / 8,31 * (273 +20) = 9,38 * 10 ^-3 mol

check. Alleen graag grote V gebruiken voor volume

c. Volume gehalveerd, 112 cm^2 , druk 2 keer zo groot, --> 2,04 * 10^5
deltaP = 1,02*10^5 N/m^2 * ( 11 * 10^-4) = 112,2 Newton

check


d. p1 * v2 / T1 = p2 * v2 /T2 (n is namelijk constant)

V1. Enne, p zal ook constant zijn (zie verder)

2,04 *10^5 * (112*10^-6) / (273 +20) = p2 * v2 / (273 +67)

We laten weer los (zie opgave), dus p1 = 1,02∑105 Pa.

p2 * v2 = 7768,32 (ik kan veronderstellen dat druk stabiliseert naar 1,02 * 10^5

jawel, p is constant (buitenluchtdruk plus (negatieve) druk veroorzaakt door gewicht zuiger) echter, getal dus herrekenen

dan volume = 76160 cm^2

volume, dus cm≥
Dat moet dan uitdraaien op iets in de buurt van de 300 cm≥ (ruwe schatting)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

lucca

    lucca


  • >250 berichten
  • 758 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 november 2007 - 20:23

1,02 * 10^5 * (224 * 10^-6) / (273 +20) = (1,02 * 10^5 * v2) / (273 + 67)

v2 = 260 cm^3 (klopt dus wel!) dankje!

Ik zie dat inderdaad eerst de zuiger wordt losgelaten, maar ik veronderstelde dat vanuit het ''vasthouden'' van de zuiger (situatie A) naar situatie b wordt overgegaan, waarbij er dan los wordt gelaten. Snapt u wat ik bedoel?

dus situatie A waarin p1 = 2,04 *10^5 met een volume van 112*10^-6 m^3 overgaat naar situatie B met druk 1,02*10^5 en Volume onbekend en temperatuur 273 +69.

Hoezo mag ik dit niet veronderstellen?

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44881 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 11 november 2007 - 20:33

Ik zie dat inderdaad eerst de zuiger wordt losgelaten, maar ik veronderstelde dat vanuit het ''vasthouden'' van de zuiger (situatie A) naar situatie b wordt overgegaan, waarbij er dan los wordt gelaten. Snapt u wat ik bedoel?

wel ongeveer, maar dan zul je ook moeten verrekenen dat er een externe kracht uitgeoefend op de zuiger wegvalt tijdens de expansie.

dus situatie A waarin p1 = 2,04 *10^5 met een volume van 112*10^-6 m^3 overgaat naar situatie B met druk 1,02*10^5 en Volume onbekend en temperatuur 273 +69.

Hoezo mag ik dit niet veronderstellen?

Simpelweg omdat je opgave dat niet veronderstelt. Hier maakt het niks uit (een halverende druk wordt in deze berekening gecompenseerd door een verdubbelend volume) maar er zijn situaties te bedenken dat dat anders uitpakt.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 11 november 2007 - 20:35

Bij c. vindt compressie van het gas plaats doordat er arbeid op het gas verricht wordt. Daardoor stijgt de temperatuur van het gas. Halvering van volume is niet simpel verdubbeling van druk (tenzij door koeling/warmteverlies de stikstoftemperatuur hetzelfde gehouden zou worden tijdens de compressie).

Ik kan niet beoordelen wat het niveau van de leerstof is en of het begrip arbeid en de Wetten van Poisson bij gascompressie behandeld is, maar in principe is bovengenoemd antwoord deltaP = 112 Newton niet juist omdat het de opwarming door de compressie negeert.
Hydrogen economy is a Hype.

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44881 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 11 november 2007 - 20:44

Ik kan niet beoordelen wat het niveau van de leerstof is

kan haast niet anders dan basis zijn

en of het begrip arbeid en de Wetten van Poisson bij gascompressie behandeld is,

kan ik me bij deze opgave niet voorstellen. Dan had je wel woorden met iso....ditofdat gelezen in de opgave.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 11 november 2007 - 21:29

Dan had je wel woorden met iso....ditofdat gelezen in de opgave.

In feite was dat mijn punt, want bij de berekening hierboven is bij c nou juist aangenomen dat de compressie isotherm is terwijl dat in de opgave niet vermeld is.

Strikt genomen is de compressie adiabatisch en dan gelden de wetten van Poisson, maar waarschijnlijk heb je gelijk en is die materie nog niet behandeld. De topicstarter, en andere lezers, zijn nochtans geattendeerd.
Hydrogen economy is a Hype.

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44881 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 11 november 2007 - 21:59

In feite was dat mijn punt, want bij de berekening hierboven is bij c nou juist aangenomen dat de compressie isotherm is terwijl dat in de opgave niet vermeld is.

En ik "speel" zo vaak met deze basisstof dat ik bij voorbaat er van uitga dat de leerling in principe weinig anders hoeft te doen dan met zijn grootheden te spelen om tot een antwoord te komen. :D
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures