Springen naar inhoud

[natuurkunde] hellend vlak


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Luuk1

    Luuk1


  • >100 berichten
  • 200 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2007 - 17:38

Stel ik heb 2 blokken die van een helling afschuiven en ze zijn verbonden met een ijzeren staaf(massa verwaarloosbaar). Ze hebben een wrijvingscoefficient u1 en u2. Hoe moet ik nu de bewegingsvergelijkingen opstellen?

MOet je dan gebruik maken van dat de kracht langs het vlak gelijk is aan F = mgcos(alfa) ? Dan kom ik er nog niet uit.. het is me namelijk ook niet helemaal duidelikj wat ze met bewegingsvergelijking bedoelen

Veranderd door Luuk1, 18 november 2007 - 17:39


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Sjakko

    Sjakko


  • >1k berichten
  • 1007 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2007 - 17:56

De bewegingsvergelijking is gewoon LaTeX invullen. De som van alle krachten langs het vlak is hier:

component van de zwaartekracht - wrijving blokje 1 - wrijving blokje 2.

Lukt het zo?

#3

Luuk1

    Luuk1


  • >100 berichten
  • 200 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2007 - 18:05

Even kijken hoor. Je hebt voor het 1e blok de component van de zwaartekracht: F = m.g.sin(alfa) -(Fn x u) en voor het 2e blok F = m.g.sin(alfa) - -(Fn x u). Waar u die wrijvingscoeff. is en Fn de normaalkracht.

Maar is het nu niet zo dat het blok wat vooraan zit dat daar de derde wet van newton voor geldt, dus hij hij het blok achter hem even hard terugdrukt als het blok bovenaan de helling drukt? Want dan is de resulterende kracht toch gewoon F = m.g.sin(alfa) -(Fn x u) van het blok dat achteraan zit?

#4

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2007 - 18:10

@Luuk, zo'n vraagstuk pak je best als volgt aan:

Je maakt een tekening van de situatie waar je de 2 blokken gaat vrijmaken en zet alle krachten op je tekening + assenstelsel. Daarna kan je beginnen met vergelijkingen op te stellen.

Wanneer je gewoon enkele vergelijkingen post is het nogal moeilijk om te controleren omdat niemand weet hoe jij jouw assenstelsel kiest.

Je kan dus best eerst die tekening maken en dan zal er zeker wel iemand zijn die je verder kan helpen indien je een fout zou maken.

Veranderd door Ruben01, 18 november 2007 - 18:11

BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#5

Sjakko

    Sjakko


  • >1k berichten
  • 1007 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2007 - 18:15

Maar is het nu niet zo dat het blok wat vooraan zit dat daar de derde wet van newton voor geldt, dus hij hij het blok achter hem even hard terugdrukt als het blok bovenaan de helling drukt?

Klopt.

Want dan is de resulterende kracht toch gewoon F = m.g.sin(alfa) -(Fn x u) van het blok dat achteraan zit?

Nee, de resulterende kracht is LaTeX

Als je de massa's+staaf als geheel ziet, dan is de normaalkracht van de staaf een inwendige kracht en daar hoef je je geen zorgen over te maken. Je kunt natuurlijk denkbeeldig de staaf door midden zagen en dan krachten op beide massa's gaan tekenen, voor beide een bewegingsvergelijking maken, die twee samenvoegen en dan kom je op hetzelfde, want dan valt de normaalkracht in de staaf eruit.

#6

Luuk1

    Luuk1


  • >100 berichten
  • 200 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2007 - 18:36

Ok bedankt alvast, ik begrijp het tot zover.

Geplaatste afbeelding

Kijk ik heb nu voor beide apart een vergelijking opgesteld:

LaTeX
LaTeX

Bij elkaar optellen levert dan idd jouw vergelijking.. maar hoe los ik nu de resulterende twee gekoppelde vergelijkingen op? En hoe bepaald je dan bijv. de kracht door blok 2 op blok 1 uitgeoefend?

Veranderd door Luuk1, 18 november 2007 - 18:37


#7

Sjakko

    Sjakko


  • >1k berichten
  • 1007 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2007 - 18:48

massa1: LaTeX
massa2: LaTeX

Nu een streep eronder en bij elkaar optellen met LaTeX , daaruit volgt:

LaTeX

#8

Luuk1

    Luuk1


  • >100 berichten
  • 200 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2007 - 18:53

Dus dat is je vergelijking voor het hele systeem? Wat bedoel je nu eigelijk met die -N staaf en +N staaf dan, want ik kan me he tniet echt voorstellen wat dat betekent..

#9

Sjakko

    Sjakko


  • >1k berichten
  • 1007 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2007 - 18:55

Dus dat is je vergelijking voor het hele systeem?

Ja die laatste vergelijking wel.

Wat bedoel je nu eigelijk met die -N staaf en +N staaf dan, want ik kan me he tniet echt voorstellen wat dat betekent..

LaTeX is de normaalkracht in de staaf.

Veranderd door Sjakko, 18 november 2007 - 18:56


#10

Luuk1

    Luuk1


  • >100 berichten
  • 200 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2007 - 19:05

oke

Ik vraag miss wat veel maar ik kom er zelf echt niet uit, ben hier al lange tijd bezig

Nu wil ik de vergelijking voor de kracht uitgeoefend door blok 2 op blok 1 bepalen. HOe moet je deze dan doen? Ik dacht zelf dat je dan zegt dat de kracht die blok 2 uitoefent gelijk is aan de kracht waarmee blok 1 naar beneden wil glijden? Maar dan kom ik niet correct uit

#11

Sjakko

    Sjakko


  • >1k berichten
  • 1007 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2007 - 19:23

[quote name='Luuk1' post='367195' date='18 November 2007, 19:05']Ik vraag miss wat veel maar ik kom er zelf echt niet uit, ben hier al lange tijd bezig[/quote]
Geeft niks. Je moet niet alles zelf proberen te doen. Het is veel efficiŽnter als je soms wat vraagt.

[quote name='Luuk1' post='367195' date='18 November 2007, 19:05']Nu wil ik de vergelijking voor de kracht uitgeoefend door blok 2 op blok 1 bepalen. HOe moet je deze dan doen?[/quote]
Dat is nu precies die LaTeX (1)
massa2: LaTeX (2)

Nu een streep eronder en bij elkaar optellen met LaTeX , daaruit volgt:

LaTeX (3)[/quote]
Voor het berekenen van LaTeX heb je vergelijking (1) ůf (2), en (3) nodig.

Uit vergelijking (1) volgt: LaTeX (merk op dat ik LaTeX even heb vervangen door LaTeX .
Uit (3) volgt dat LaTeX
Nu deze vergelijking in de vergelijking erboven invullen en uitwerken. Kheb geen zin om dat te doen.

#12

Sjakko

    Sjakko


  • >1k berichten
  • 1007 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2007 - 19:37

Kheb het toch nog even uitgewerkt. Ik kom op: LaTeX
Fouten voorbehouden.

Veranderd door Sjakko, 18 november 2007 - 19:37


#13

Luuk1

    Luuk1


  • >100 berichten
  • 200 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2007 - 19:45

mijn dank is groot jsjakko, dat antwoord moest ik idd hebben.

Maar om het even in woorden uit te leggen wat die Nstaaf nu precies is. Ik moet me gewoon voorstellen dat de staaf als het ware gewicht 1 tegenhoudt, en dat de staaf eigenlijk ook gewicht 2 probeert weg te duwen ofniet?

#14

Sjakko

    Sjakko


  • >1k berichten
  • 1007 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2007 - 20:50

Sorry, ik was even weg. De staaf zorgt er gewoon voor dat de afstand tussen massa1 en massa2 niet verandert. Omdat LaTeX zou de versnelling van beide massa's bij afwezigheid van de staaf niet gelijk zijn. Als massa2 sneller zou versnellen dan massa1 (dus als LaTeX dan staat er een trekspanning op de staaf (de staaf trekt de massa's naar elkaar toe). Omgekeerd: als massa1 sneller zou versnellen dan massa2 (dus als LaTeX dan staat er een drukspanning op de staaf (de staaf duwt de massa's van elkaar af).

Veranderd door Sjakko, 18 november 2007 - 20:50


#15

Luuk1

    Luuk1


  • >100 berichten
  • 200 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 november 2007 - 21:29

Is niet erg hoor. Ik begrijp nu alles goed, dankje. Ik ben alleen nog even aan het kijken naar het omschrijven van die formule voor Nstaaf.. is vrij ingewikkeld volgens mij :D

Veranderd door Luuk1, 18 november 2007 - 21:30






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures