ik zit al een tijdje met een fundamenteel probleem
ik lees regelmatig dat versnelde ladingen elektromagnetische straling afgeven.
Dit is odner meer de reden dat het atoommodel van rutherford niet klopt omdat draaiende elektronen
rond een kern een constante centripetale versnelling hebben en dus constant straling zouden afgeven tot ze op de kern zouden botsen.
teevens lees ik dat het principe van een radiogolf antenne is dat elektronen aan hoge frequenties van stroomrichting gestuurd worden en dat ze daardoor ook straling uitzenden.
Hoe komt dit of onder welke noemer kan ik hier meer over vinden?
Laatste berichten
-
00:15
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
22:27
positie 1
-
21:15
Weerfrustratie 9
-
18:24
Schroefdraad berekening 5
-
18:08
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
14:16
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
14:16
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
13:57
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
10:42
projectiel 8
-
10:37
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
09:25
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
-
20 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 19
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Versnelde ladingen geven EM-straling af
Moderator: physicalattraction
-
- Berichten: 1.750
Re: Versnelde ladingen geven EM-straling af
het atoom model van rutherford werd opgevolgd door het atoom model van Bohr. en dat weer door die van Schödinger. Mede door het genoemde probleem.
wellicht heb je aan deze topic iets (vergeet het eerste antwoord) die russchische straling is onzin
http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?s...mp;#entry175556
wellicht heb je aan deze topic iets (vergeet het eerste antwoord) die russchische straling is onzin
http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?s...mp;#entry175556
-
- Berichten: 364
Re: Versnelde ladingen geven EM-straling af
ik moet zeggen dat ik niet veel heb aan de antwoorden daar. Misschien moet ik eens wat duidelijker zijn. Ik citeer een kort stukje tekst uit het boekje waar dit instaat.
1) creeren van een elektromagnetische golf (radiogolf). een golf wordt voortgebracht door te maken dat elektronen eerst naar het ene eind van de antenne stromen en dan naar het andere en dat op periodieke wijze zodat ze tot een zekere frquentie versneld worden. Steeds als een elektrische lading versneld wordt geeft hij EM straling af, welks frequentie bepaald wordt door de versnelde lading.
en dan het mooiste, vind ik, en hier wordt het atoommodel van Rutherford de grond in geknald:
We moeten concluderen dat de elektronen van het atoommodel van Rutherford spiraalsgewijs naar de kern toe zouden draaien onder afgifte van energie (wederom door de versnelling naar het middelpunt van de kern toe?) . We kunnen thans zeggen dat de energie uitgestraald wordt onder de vorm van EM-straling. Aangezien het deeltje steeds dichter bij de kern komt doorloopt het zijn periode steeds in kortere tijden (waardoor de versnelling dus groter wordt) en zodoende zou de uitgezonden straling steeds kleinere golflengten krijgen. Rutherfords model voorspelt dus de vernietiging van het universum eerst vergezeld van zichtbaar licht dan UV en röntgenstraling. Een snelle maar spectaculaire dood.
Dit is het. Simpelweg: Versnelde ladingen geven EM straling af. Maar hoe in godsnaam? Dit gaat dus niet over magnetische straling want ladingen zonder versnellingen maar met een snelheid creeren ook een magn veld.
1) creeren van een elektromagnetische golf (radiogolf). een golf wordt voortgebracht door te maken dat elektronen eerst naar het ene eind van de antenne stromen en dan naar het andere en dat op periodieke wijze zodat ze tot een zekere frquentie versneld worden. Steeds als een elektrische lading versneld wordt geeft hij EM straling af, welks frequentie bepaald wordt door de versnelde lading.
en dan het mooiste, vind ik, en hier wordt het atoommodel van Rutherford de grond in geknald:
We moeten concluderen dat de elektronen van het atoommodel van Rutherford spiraalsgewijs naar de kern toe zouden draaien onder afgifte van energie (wederom door de versnelling naar het middelpunt van de kern toe?) . We kunnen thans zeggen dat de energie uitgestraald wordt onder de vorm van EM-straling. Aangezien het deeltje steeds dichter bij de kern komt doorloopt het zijn periode steeds in kortere tijden (waardoor de versnelling dus groter wordt) en zodoende zou de uitgezonden straling steeds kleinere golflengten krijgen. Rutherfords model voorspelt dus de vernietiging van het universum eerst vergezeld van zichtbaar licht dan UV en röntgenstraling. Een snelle maar spectaculaire dood.
Dit is het. Simpelweg: Versnelde ladingen geven EM straling af. Maar hoe in godsnaam? Dit gaat dus niet over magnetische straling want ladingen zonder versnellingen maar met een snelheid creeren ook een magn veld.
-
- Berichten: 2.906
Re: Versnelde ladingen geven EM-straling af
Sorry, maar ik begrijp echt niet wat je vraag is. Hoe ladingen straling afgeven? Dat is net zoiets als vragen: "Hoe veroorzaakt massa zwaartekracht?" Of "hoe komt het dat energie behouden blijft?"Versnelde ladingen geven EM straling af. Maar hoe in godsnaam?
Daar valt gewoon geen zinnig antwoord op te geven, het is nou eenmaal zo. Je kan wel proberen om een preciezere wiskundige beschrijving te formuleren, maar op vragen als "hoe?" en "waarom?" geeft natuurkunde geen antwoord.
Als je meer over de wisselwerking tussen elektrische ladingen en het elektromagnetische veld wil weten zul je denk ik toch echt (theoretische) natuurkunde moeten studeren.
Of misschien begrijp ik je vraag gewoon verkeerd, maar dan zul je je vraag toch nog iets specifieker moeten stellen.
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }
-
- Berichten: 3.751
Re: Versnelde ladingen geven EM-straling af
Vermoedelijk wil hij de uitspraak begrijpen, naar ik hoop vertrekkende van de Maxwell-vergelijkingen. Antoon heeft reeds een link gegeven naar een antwoord, dus waar er nog juist een probleem is zie ik ook niet.
-
- Berichten: 364
Re: Versnelde ladingen geven EM-straling af
ik heb een opleiding wat in die richting. Chemie.
Ik heb het niet over het veroorzaken van magnetische en elektrische velden door ladingen die in beweging zijn.
Ik heb het letterlijk over een lading die versnelt en daarom o.a microgolffotonen gaat uitzenden.
Je zegt 'geen verklaring', maar bij de emissie van bijvoorbeeld een foton door aangeslagen natrium kun je perfect zeggen dat een electron hier van een hoger aangeslagen toestand vervalt naar grondtoestand en daarbij een 589nm foton uitzend, en hierbij de volgens planck gerelateerde hoeveelheid energie aan verliest.
Op welke manier verliest een versnellende lading dan de energie die hij uitzend als mircogolfstraling?
Is het soms omdat in een radiozender de elektronen zeer snel omgepoold (zeer hoge wisselstromen) worden en daarbij hun 'rem-energie' uitstralen?
Ik heb het niet over het veroorzaken van magnetische en elektrische velden door ladingen die in beweging zijn.
Ik heb het letterlijk over een lading die versnelt en daarom o.a microgolffotonen gaat uitzenden.
Je zegt 'geen verklaring', maar bij de emissie van bijvoorbeeld een foton door aangeslagen natrium kun je perfect zeggen dat een electron hier van een hoger aangeslagen toestand vervalt naar grondtoestand en daarbij een 589nm foton uitzend, en hierbij de volgens planck gerelateerde hoeveelheid energie aan verliest.
Op welke manier verliest een versnellende lading dan de energie die hij uitzend als mircogolfstraling?
Is het soms omdat in een radiozender de elektronen zeer snel omgepoold (zeer hoge wisselstromen) worden en daarbij hun 'rem-energie' uitstralen?
-
- Berichten: 379
Re: Versnelde ladingen geven EM-straling af
Hoewel dit stuk uitgaat van een electrische lading in een gravitatie veld wordt gesteld dat mogelijk een éénparig versnelde lading geen straling uitzendt, maar dat alleen doet bij niet-constante versnelling (lijkt mij eigelijk niet zo moeilijk om te testen, maar de auteur stelt dat hier geen resultaten over bekend zijn).
-
- Berichten: 2.906
Re: Versnelde ladingen geven EM-straling af
Als ik je goed begrijp bedoel je dus eigenlijk "waar komt de energie vandaan die het elektron uitstraalt?". Het antwoord is dat die energie wordt geleverd door dezelfde 'motor' die de wisselstroom veroorzaakt. Het kost dus meer energie om een deeltje met lading te versnelling dan om een deeltje zonder lading te versnellen, want bij het geladen deeltje verslies je altijd een beetje energie door het uitstralen van fotonen.Robin85 schreef:ik heb een opleiding wat in die richting. Chemie.
Ik heb het niet over het veroorzaken van magnetische en elektrische velden door ladingen die in beweging zijn.
Ik heb het letterlijk over een lading die versnelt en daarom o.a microgolffotonen gaat uitzenden.
Je zegt 'geen verklaring', maar bij de emissie van bijvoorbeeld een foton door aangeslagen natrium kun je perfect zeggen dat een electron hier van een hoger aangeslagen toestand vervalt naar grondtoestand en daarbij een 589nm foton uitzend, en hierbij de volgens planck gerelateerde hoeveelheid energie aan verliest.
Op welke manier verliest een versnellende lading dan de energie die hij uitzend als mircogolfstraling?
Is het soms omdat in een radiozender de elektronen zeer snel omgepoold (zeer hoge wisselstromen) worden en daarbij hun 'rem-energie' uitstralen?
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }
-
- Berichten: 1.750
Re: Versnelde ladingen geven EM-straling af
Ik wil graag nog even uitleggen waarom een electron niet in een spiraal naar de atoomkern toebeweegd:
Als een electron straling uitzend is dat altijd in bepaalde hoeveelheden(fotonen). Een spiraalvorm zou betekenen dat er continu energie word afgegeven, maar het gebeurd natuurlijk in pakketjes (fotonen).
Dus het zou een soort trapsgeweize spiraal moeten worden dan?
Dat is ook niet correct. Volgens Bohr's atoom model (de opvolger van Rutherfords verzinsel) mag een elctron niet zomaar in alle staten verkeren. en de quantem mechanica legt dit verder uit. Er zijn maar een bepaald aantal kringen die een electron kan maken om een atoom kern heen. Daarom kan een electron in een atoom niet zomaar een foton uitzenden. Er moet ten eerste een energie toestand zijn die lager is dan zijn huidige. en deze moet volgens het pauli principe al niet " vol " zijn.
Als deze grondtoestand niet vol is, zal er ook straling worden uitgezonden met een bepaalde (vooraf bekende) energie
Als een electron straling uitzend is dat altijd in bepaalde hoeveelheden(fotonen). Een spiraalvorm zou betekenen dat er continu energie word afgegeven, maar het gebeurd natuurlijk in pakketjes (fotonen).
Dus het zou een soort trapsgeweize spiraal moeten worden dan?
Dat is ook niet correct. Volgens Bohr's atoom model (de opvolger van Rutherfords verzinsel) mag een elctron niet zomaar in alle staten verkeren. en de quantem mechanica legt dit verder uit. Er zijn maar een bepaald aantal kringen die een electron kan maken om een atoom kern heen. Daarom kan een electron in een atoom niet zomaar een foton uitzenden. Er moet ten eerste een energie toestand zijn die lager is dan zijn huidige. en deze moet volgens het pauli principe al niet " vol " zijn.
Als deze grondtoestand niet vol is, zal er ook straling worden uitgezonden met een bepaalde (vooraf bekende) energie
-
- Berichten: 3.112
Re: Versnelde ladingen geven EM-straling af
Als een elktron loodrecht op de veldlijnen van een homogeen magneetveld beweegt, dan beweegt het met een eenparige cirkelbeweging. De centripetaalkracht wordt dan door de lorentzkracht geleverd, zo leren we in de hogere klassen vd middelbare school.Ik wil graag nog even uitleggen waarom een electron niet in een spiraal naar de atoomkern toebeweegt
Het elektron beweegt versneld (omdat de richting vd snelheid steeds verandert).
Het elektron moet dus straling uitzenden en dan (vanwege de wet van behoud van energie) kinetische energie verliezen.
Dan zou zo'n elektron wel naar binnen moeten spiraliseren.
Waardoor wordt daar nooit melding van gemaakt. Of treedt hier toch ook quantisatie op?
-
- Berichten: 7.556
Re: Versnelde ladingen geven EM-straling af
Ietwat verlaat verplaatst naar E&M.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
-
- Berichten: 603
Re: Versnelde ladingen geven EM-straling af
Als het verschil zit in de veranderende versnelling dan zou het verhaal van Bohr weer kloppen.
In een cirkelbeweging om de kern kan de versnelling eenparig (constant) zijn en dan geen energie verliezen.
Bij een wisselspanning op een antenne is er sprake van een wisselende richting van de electronen en dat is geen constante versnelling.
In een cirkelbeweging om de kern kan de versnelling eenparig (constant) zijn en dan geen energie verliezen.
Bij een wisselspanning op een antenne is er sprake van een wisselende richting van de electronen en dat is geen constante versnelling.
... wordt gesteld dat mogelijk een éénparig versnelde lading geen straling uitzendt, maar dat alleen doet bij niet-constante versnelling
"If you can't explain it simply, you don't understand it well enough"
-
- Berichten: 3.751
Re: Versnelde ladingen geven EM-straling af
Dat is niet de correct verklaring. Ten eerste gaat het niet per se om een veranderende versnelling. Ten tweede is er wel degelijke een veranderende versnelling (bekijk de versnellingsvector). Ten derde is er in een cyclotron ook staling, waar een macroscopische cirkel wordt doorlopen (en er dus eenzelfde soort versnelling optreedt als in wat niet-quantummers vaak verkeerdelijk als een cirkelbaan omschrijven). De correcte verklaring is dat er geen lager energieniveau is voor het elektron.
-
- Berichten: 379
Re: Versnelde ladingen geven EM-straling af
Heb je daar misschien een bronvermelding van?Ten derde is er in een cyclotron ook staling, waar een macroscopische cirkel wordt doorlopen
-
- Berichten: 45
Re: Versnelde ladingen geven EM-straling af
"Dit is het. Simpelweg: Versnelde ladingen geven EM straling af. Maar hoe in godsnaam? Dit gaat dus niet over magnetische straling want ladingen zonder versnellingen maar met een snelheid creeren ook een magn veld. "
Er is een verschil tussen een EM-golf en een statisch magnetisch veld. Lading die niet versnellen wekken idd een statisch veld op daar komen echter geen golven bij kijken...
Er is een verschil tussen een EM-golf en een statisch magnetisch veld. Lading die niet versnellen wekken idd een statisch veld op daar komen echter geen golven bij kijken...
