Springen naar inhoud

Remmende auto


  • Log in om te kunnen reageren

#1

raintjah

    raintjah


  • >250 berichten
  • 824 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 december 2007 - 21:43

Hallo,

ik weet het, dit zal wel een domme vraag zijn, maar ik kan er niet aan uit.
Ik was net nog een beetje aan het lezen over stelsels, behoud van impuls en noem maar op. Ik dacht dat ik het redelijk goed onder de knie had, tot ik zelf voorbeelden begon te zoeken.

Neem een auto (fiets, trein, noem maar op) en beschouw hem als een stelsel. De som van inwendige krachten is nul, waardoor inwendige krachten de impuls van het systeem niet kunnen benvloeden. Maar, ik duw nu op de rem, nu gaat de auto toch door inwendige krachten remmen? Ok, je kan nog zeggen dat mijn voet een uitwendige kracht is, maar beschouw dan de bestuurder als deel van het systeem.
Ik weet wel, je kan het verhaaltje doen rijmen door te zeggen dat door inwendige krachten de kinetische energie wordt omgezet in andere energievormen (vervormingsenergie, warmte-energie,...), maar hoe valt dat te verklaren aan de hand van impuls?



Bedankt
Be careful whose advice you buy, but be patient with those who supply it.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 december 2007 - 22:09

Je neemt je systeem te klein. Door te remmen oefent je auto kracht uit op de aarde. Je systeem is hier dus auto plus aarde.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

raintjah

    raintjah


  • >250 berichten
  • 824 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 december 2007 - 23:04

Ok, maar daarmee weet ik nog steeds niet meer. Trouwens, waarom moet de aarde bij in mijn systeem?

Veranderd door raintjah, 10 december 2007 - 23:05

Be careful whose advice you buy, but be patient with those who supply it.

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 december 2007 - 23:19

Omdat alles wat kracht uitoefent op je auto in dat systeem thuishoort. Anders kn het geen kracht uitoefenen. Denk je auto in de ruimte, in volle vaart vliegend richting Jupiter. Trap op je rem. Dat helpt niks, want er is voor je wielen niks om zich tegen af te zetten.

Op aarde staat je auto stil. Impuls 0. Veronderstel de aarde ook even als stilstaand (het is het referentiestelsel voor je auto, je auto staat stil t.o.v. de aarde). Impuls 0.

Trek je op, dan krijg je een impuls in n richting, de aarde een precies even grote impuls, maar in de andere richting. Totale impuls nog steeds 0 (want impuls is een vectorgrootheid, richting speelt dus een rol).

Rem dan weer af, alles wat je auto aan impuls verliest, komt ten goede aan de aarde. Die had echter een tegenovergesteld gerichte impuls. Wat hij er in autorichting bijkrijgt gaat er dus eigenlijk in aardrichting f. De totale impuls is dus nog steeds 0.

Kortom, in het systeem auto-aarde blijft de totale impuls van het systeem steeds behouden. Nul.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

raintjah

    raintjah


  • >250 berichten
  • 824 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 december 2007 - 12:44

Dus, als ik rem met mijn auto, dan geef ik de aarde impuls? Vreemd :D

Je zei trouwens:
"Omdat alles wat kracht uitoefent op je auto in dat systeem thuishoort.". Maar, dan kan je die kracht toch ook gewoon formuleren als een uitwendige kracht?
Be careful whose advice you buy, but be patient with those who supply it.

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 december 2007 - 00:11

Ja, inderdaad, een remmende auto draagt zijn impuls over op de aarde. Niet vreemd, heel logisch.

Maar, dan kan je die kracht toch ook gewoon formuleren als een uitwendige kracht?

Ah, we praten langs elkaar heen. Sorry.

eens zien: in het systeem "zonnestelsel-auto" is die wrijvingskracht een inwendige kracht. De impuls in het beschouwde systeem "zonnestelsel-auto" verandert niet als gevolg van het remmen.

In het systeem "aarde-auto" is die wrijvingskracht een inwendige kracht. De impuls in het beschouwde systeem "aarde-auto" verandert niet als gevolg van het remmen.

In het systeem "auto" is de wrijvingskracht een uitwendige kracht. De impuls van het beschouwde systeem "auto" verandert wl als gevolg van het remmen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures