Springen naar inhoud

Zakmes legaal op zak


  • Log in om te kunnen reageren

#1

zpidermen

    zpidermen


  • >1k berichten
  • 1623 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 december 2007 - 17:27

Vandaag deed de rechter uitspraak over het al dan niet legaal bij je dragen van een zakmes. In Amsterdam is het vanaf nu dus legaal om een zakmes op zak te hebben.
Maar wat is nu precies een zakmes? Kijk, ik kan nu wel kijken op wikipedia, maar da's natuurlijk een beetje natte-vinger-werk. Ik heb liever een officiele definitie zoals dat in de wet staat beschreven. Maar waar kan ik dat vinden?
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 10 december 2007 - 18:31

Heb je misschien een bron? Dan kan ik gericht op zoek naar de bijbehorende uitspraak, die biedt wellicht wat meer informatie.
Je kunt ook eens een kijkje nemen in de Wet wapens en munitie, maar ik betwijfel of een zakmes specifiek gedefinieerd staat.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#3

Klintersaas

    Klintersaas


  • >5k berichten
  • 8614 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 december 2007 - 19:19

Volgens mij gaat het om deze zaak. Let echter op het volgende:

Volgens de Amsterdamse politie betrof het hier een specifiek geval. De uitspraak van de rechter betekent niet dat iedereen nu in het centrum van Amsterdam met een zakmes mag rondlopen, zegt een woordvoerder.

Veranderd door Klintersaas, 10 december 2007 - 19:20

Geloof niet alles wat je leest.

Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!


#4

qrnlk

    qrnlk


  • >5k berichten
  • 5079 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 10 december 2007 - 19:32

Ik denk dat een aantal aspecten van belang zijn:

(1) Is het niet direct beschikbaar? Een zakmes vereist meestal dat je hem open doet met twee handen.
(2) Is het gereedschap?
(3) Hoe gewend is de gemiddelde Nederlander er aan?

Een zakmes (denk aan MacGyver :D ) is vrij gewoon en ik vermoed dat het dus bezien wordt als gereedschap en niet als wapen.
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

There is no theory of protecting content other than keeping secrets – Steve Jobs

#5

zpidermen

    zpidermen


  • >1k berichten
  • 1623 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 december 2007 - 19:54

Ja het is inderdaad die zaak die je aanhaalt uit de Telegraaf.
Maar ik vind het een behoorlijk belachelijke uitspraak van die rechter, want er wordt zo alleen maar meer onduidelijkheid gezaaid. Ten eerste zijn er 1000 en 1 soorten zakmessen, en ten tweede beslist een rechter dus of ik m'n zakmes al dan niet als gereedschap wil gebruiken?? Dat kan een rechter toch onmogelijk bepalen?? Elke idioot kan in dat geval namelijk rustig een zakmes bij zich dragen tezamen met een (sinas)appel o.i.d.
En ik ben nog steeds benieuwd wat er precies onder een zakmes wordt verstaan. Ik heb zelf een aantal zakmessen, en sommige daarvan zou je in principe met 2 handen open moeten maken, maar als je een hele snelle beweging met dat mes maakt, klapt'ie ook open. En als je em bij het lemmet vasthoudt en je klapt em dan snel open, heb je het mes zelfs werpklaar in je handen...
En wat als je bij de Dump een of ander mes koopt (hoeft niet eens per se een zakmes te zijn) en je wordt aangehouden, wat gebeurt er dan? Misschien dat je er onderuit komt door een aankoopbonnetje te tonen, maar als je die ondertussen al hebt weggegooid...

Veranderd door zpidermen, 10 december 2007 - 20:01

Beter kaal als geen haar want een kip snurkt

#6

Klintersaas

    Klintersaas


  • >5k berichten
  • 8614 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 december 2007 - 20:40

Een zakmes is een relatief klein, inklapbaar mes, meestal in de orde van grootte van 8 tot 13 cm.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Zakmes

Wapens in de zin van deze wet zijn de hieronder vermelde of overeenkomstig dit artikellid aangewezen voorwerpen, onderverdeeld in de volgende categorieėn.
Categorie I

1°. stiletto's, valmessen en vlindermessen, een en ander indien het lemmet:
a. meer dan een snijkant heeft;
b. 7 cm of langer en 14 mm of smaller is;
c. 9 cm of langer is; of
d. van een stootplaat is voorzien;
2°. andere opvouwbare messen, indien:
a. het lemmet meer dan een snijkant heeft; of
b. de lengte in opengevouwen toestand langer dan 28 cm is;
3°. boksbeugels, ploertendoders, wurgstokken, werpsterren, vilmessen, ballistische messen en geluiddempers voor vuurwapens;
4°. blanke wapens die uiterlijk gelijken op een ander voorwerp dan een wapen;
5°. pijlen en pijlpunten bestemd om door middel van een boog te worden afgeschoten, die zijn voorzien van snijdende delen met de kennelijke bedoeling daarmee ernstig letsel te kunnen veroorzaken;
6°. katapulten;
7°. andere door Onze Minister aangewezen voorwerpen die een ernstige bedreiging van personen kunnen vormen of die zodanig op een wapen gelijken, dat zij voor bedreiging of afdreiging geschikt zijn.

Bron: http://wetten.overhe.../javascript=yes

Nu weet ik relatief weinig over Nederlands recht, maar het lijkt me dat zakmessen niet onder de Wet Wapens en Munitie vallen, tenzij onder 7°.

Geloof niet alles wat je leest.

Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!


#7

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 10 december 2007 - 20:50

Hmm... de uitpsraak staat nog niet online. Binnenkort nog maar eens kijken, soms zit er een paar dagen tussen uitspraak en publicatie. Want vaak is er nogal een verschil tussen hoe media iets brengen en hoe de uitspraak echt is geweest. Totdat ik de uitspraak heb gelezen ben ik daarom erg voorzichtig om een oordeel te vellen over onzorgvuldigheid van de rechter.

Mijn persoonlijke mening: er is een duidelijk verschil tussen een multitool zoals in het artikel genoemd wordt en een zakmes met alleen maar en mes. Een mes als je hier ziet is niet nuttig voor de dagelijkse mens. Leuk als je op survivaltocht gaat ofzo, maar midden in de stad heeft het geen nut. Het brengt daarentegen wel een enorm risico met zich mee als je het bij je hebt en je krijgt hommeles. Veel mensen pakken dan snel het mes dat ze toevallig toch op zak hebben. Vaak weten ze absoluut niet hoe ze in een gevechtsituatie met een mes om moeten gaan, wat het een gevaarlijk ding maakt voor henzelf, de tegenstander en eventuele omstanders. Als je het mes dus niet nodig hebt: niet meenenem.

Wat de WWM er over zegt:

Artikel 2
1. Wapens in de zin van deze wet zijn de hieronder vermelde of overeenkomstig dit artikellid aangewezen voorwerpen, onderverdeeld in de volgende categorieėn.

Categorie I
1°. stiletto's, valmessen en vlindermessen, een en ander indien het lemmet:

a. meer dan een snijkant heeft;
b. 7 cm of langer en 14 mm of smaller is;
c. 9 cm of langer is; of
d. van een stootplaat is voorzien;

2°. andere opvouwbare messen, indien:

a. het lemmet meer dan een snijkant heeft; of
b. de lengte in opengevouwen toestand langer dan 28 cm is;

(...)
Categorie IV
(..)
7°. Voorwerpen waarvan, gelet op hun aard of de omstandigheden waaronder zij worden aangetroffen, redelijkerwijs kan worden aangenomen dat zij voor geen ander doel zijn bestemd dan om letsel aan personen toe te brengen of te dreigen en die niet onder een van de andere categorieėn vallen.

Dat laatste is waar je zakmessen onder kan scharen. In het buitenland aangeschafte messen willen nog weleens in categorie I horen (langer dan 9 cm). Die mogen in Nederland echter niet verkocht worden:

Artikel 13
1.Het is verboden een wapen van categorie I te vervaardigen, te transformeren, voor derden te herstellen, over te dragen, voorhanden te hebben, te dragen, te vervoeren, te doen binnenkomen of te doen uitgaan.
2.Onze Minister kan, onverminderd artikel 9, ontheffing verlenen van een of meer verboden genoemd in het eerste lid, met het oog op:

a. gebruik door de krijgsmacht;
b. onderwijs ten behoeve van de politie en de overige openbare dienst;
c. doorvoer van wapens of munitie.

"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#8

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 10 december 2007 - 20:59

Ik zie nu net de post van Klintersaas. Volgens mij interpreteert hij het verkeerd. Categorie I wapens gaan echt om producten die als wapen ontworpen zijn, die je kunt verbergen (in je broekzak bijvoorbeeld, iets wat met categorie IV niet zal lukken) en snel te trekken zijn.

Helaas kan ik de memorie van toelichting niet vinden op internet...

Edit: Klintersaas' link naar de Wwm werkt niet (het is ook een rotsite wat dat betreft), dit is de goede, verkregen via de bookmark-knop aldaar: http://wetten.overhe...k... en munitie
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#9

Klintersaas

    Klintersaas


  • >5k berichten
  • 8614 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 december 2007 - 21:27

Hmm... de uitpsraak staat nog niet online. Binnenkort nog maar eens kijken, soms zit er een paar dagen tussen uitspraak en publicatie. Want vaak is er nogal een verschil tussen hoe media iets brengen en hoe de uitspraak echt is geweest. Totdat ik de uitspraak heb gelezen ben ik daarom erg voorzichtig om een oordeel te vellen over onzorgvuldigheid van de rechter.

Ik kon de uitspraak ook niet onmiddellijk vinden (en heb er toch even naar gezocht).

Ik zie nu net de post van Klintersaas. Volgens mij interpreteert hij het verkeerd. Categorie I wapens gaan echt om producten die als wapen ontworpen zijn, die je kunt verbergen (in je broekzak bijvoorbeeld, iets wat met categorie IV niet zal lukken) en snel te trekken zijn.

Oh, op die manier. Zoals ik al zei: ik ben geen specialist op het gebied van Nederlands recht.

Geloof niet alles wat je leest.

Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!


#10

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44858 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 december 2007 - 21:38

Gelukkig is het lemmet van mijn onafscheidelijke Victorinox Swiss Champ officiersmes slechts 68 mm lang.....
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#11

hast66

    hast66


  • >25 berichten
  • 86 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 december 2007 - 20:40

ik dacht dat een zakmes een Niet blokkeerbaar lemmet heeft, dat je het dus zonder enige moeite terug kan dichtklappen
De gebruiker voorheen bekend als kolonelvonklink.

#12

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 28 december 2007 - 15:10

Vaak wel, maar wat wil je daarmee zeggen?
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#13

Zwam

    Zwam


  • >100 berichten
  • 190 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2008 - 02:21

Ook in Belgiė is erg veel onduidelijkheid over deze wetten.
Onlangs vertelde een polietieagent me dat het blokkeerbaar
zijn van het lemmet ook een verboden feit is.

Verdorie, de vernieuwing van de Leatherman Wave (m'n multitool) heeft veel slecht gedaan...
Nu is hij ook vastklikbaar (voor je eigen veiligheid, als je ermee werkt),
en snel en handig openklapbaar gemaakt met 1 hand.
Net gemeten, nipt langer dan 70mm.

Het maatschappijbeeld tegenwoordig op zakmessen, zeker na recente agressiezaken,
heeft ervoor gezord dat ik deze handige tool niet meer dagelijks bij me draag.
Maar ik ken een reeks mensen die dit handige stukje gereedschap altijd en overal bijhebben,
en er werkelijk alles mee oplossen.

Maar jammergenoeg is het voor ons een slechte kant opgegaan met de maatschappij op dat vlak...

Edit: Maar op kamp met de jeugdbeweging blijf ik het dag in dag uit hardnekkig bij me dragen hoor!

Voor de Belgen en wetgeving: hier ook een discussie. Waaruit blijkt dat alles erg onduidelijk is...

Nogmaals edit: Een belangrijke richtlijn is 'een wettelijke reden' maar deze is zeer vaag gebleven.
Zodat het van situatie tot situatie kan bekeken worden, al dan niet in je voor- of nadeel.

Veranderd door Zwam, 09 januari 2008 - 02:34






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures