Springen naar inhoud

Definitie temperatuur


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 januari 2008 - 11:04

Ik weet niet juist in welk subforum ik dit juist moet plaatsen en daarom zet ik het hier, hopelijk is het niet teveel werk voor een moderator indien dit toch niet goed zou staan.

Mijn vraag:
Waarom houden we bij de definitie van temperatuur T alleen rekening met de kinetische energie t.o.v. het massamiddelpunt, en niet met de totale kinetische energie ?
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44893 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 januari 2008 - 14:03

kinetische energie t.o.v. het massamiddelpunt,

Wat versta jij hieronder?

totale kinetische energie

en hieronder?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 januari 2008 - 14:15

Wat versta jij hieronder?

De kinetische energie t.o.v. het massamidelpunt definieer ik als de gemiddelde energie van het molecule:

LaTeX
met k de Boltzmann constante.

en hieronder?

De totale kinetische energie van een stelsel van deeltjes defineer ik als volgt:
LaTeX

Dit is dus de som van de kinetische energie van het massamiddelpunt v.h stelsel + de kinetische energie van het molecule (beweging van de molecullen relatief t.o.v. het massacentrum).
De kinetische energie van de molecullen is de som van de kinetische vibratie, rotatie en translatie energie.
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#4

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 januari 2008 - 23:01

Ik heb het antwoord gevonden denk ik, het is wel niet echt een volledige verklaring dus ik zal het maar gewoon moeten aannemen denk ik.

Wikipedia zegt:

Temperature in gases
For an ideal gas the kinetic theory of gases uses statistical mechanics to relate the temperature to the average kinetic energy of the atoms in the system. This average energy is independent of particle mass, which seems counter-intuitive to many people. Temperature is related only to the average kinetic energy of the particles in a gas - each particle has its own energy which may or may not correspond to the average; the distribution of energies (and thus speeds) of the particles in any gas are given by the Maxwell-Boltzmann distribution. The temperature of an ideal gas is related to its average kinetic energy via the equation

BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44893 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 januari 2008 - 23:13

This average energy is independent of particle mass.........

:D huh??

½mv² ?? en de broertjes hiervan??

Op je oorspronkelijke vraag heb ik trouwens nog steeds geen eenduidig antwoord, maar dat komt vooral omdat ik je terminologie niet goed snap.

deze bijvoorbeeld

de kinetische energie van het massamiddelpunt v.h stelsel

zoals ik die lees is die van geen belang. Als ik met mijn ruimteraket sneller en sneller ga zie ik de temperatuur toch niet oplopen?

deze

De kinetische energie van de moleculen is de som van de kinetische vibratie, rotatie en translatie energie.

meen ik dan weer wél als kloppend te mogen beschouwen. Mits je die translatie-energie beschouwt t.o.v. dat massamiddelpunt van dat stelsel.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

zpidermen

    zpidermen


  • >1k berichten
  • 1623 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 januari 2008 - 23:15

@Ruben01: Maar wikipedia heeft het hier alleen over gassen, niet over de temperatuur van vloeistoffen of vaste stoffen...

Veranderd door zpidermen, 05 januari 2008 - 23:16

Beter kaal als geen haar want een kip snurkt

#7

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 januari 2008 - 23:41

½mv² ?? en de broertjes hiervan??

Dit impliceert dat, in een gas van eventueel verschillende stoffen in evenwicht, deeltjes met hoger massa trager bewegen.

@Ruben: temperatuur is een maat voor (bijvoorbeeld) de stochastische snelheden, niet voor een globale snelheid.

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44893 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 januari 2008 - 23:43

:D huh??

½mv² ?? en de broertjes hiervan??

ik snap hem al, wat een lullige verwoording in dat wiki-lemma. Wat bedoeld wordt is dat voor twee verschillende gassen van dezelfde temperatuur ½mvrms² gelijk is, m.a.w. grotere massa, lagere vrms
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 06 januari 2008 - 02:47

ik snap hem al, wat een lullige verwoording in dat wiki-lemma.

:D als klintersaas dit leest moet je naar daar om het beter te doen.

#10

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 januari 2008 - 09:06

Dit impliceert dat, in een gas van eventueel verschillende stoffen in evenwicht, deeltjes met hoger massa trager bewegen.

Inderdaad, zo had ik het ook begrepen.

@Ruben: temperatuur is een maat voor (bijvoorbeeld) de stochastische snelheden, niet voor een globale snelheid.

Ik snap het !

Bedankt voor de hulp allemaal :D .
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#11

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 17 januari 2008 - 23:00

Bedoel je met

Waarom houden we bij de definitie van temperatuur T alleen rekening met de kinetische energie t.o.v. het massamiddelpunt, en niet met de totale kinetische energie ?

het volgende? Sluit een beschuitbus af en ga er mee lopen.
Is de temperatuur van de lucht in de bus nu hoger dan wanneer je stilstaat?
Het gas heeft immers extra kinetische energie door de wandeling.
Het massamiddelpunt van de lucht in de bus valt vrijwel samen met het massamiddelpunt van de bus.
Bewegend en stilstaand is de temperatuur in de bus hetzelfde.
Kennelijk wordt de temperatuur alleen en uitsluitend bepaald door de thermische beweging en niet door de collectieve translatie.

Veranderd door thermo1945, 17 januari 2008 - 23:07






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures