Dirac delta functie
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 211
Dirac delta functie
Hallo, heb al aardig wat opgaven gemaakt over Laplace transformaties maar nu heb ik opgaven waar opeens de Dirac delta functie in de opgave zit. Dit is de opgave:
y''-y=(delta)(t-2pi) met y(0)=10 en y'(0)=0
heb nu de homogene opgelost wat gaf dat Y=10s / (s^2 +1) de inverse hiervan is 10cost.
Nu vraag ik me alleen af wat ik verder dien te doen met de rechterterm in de opgave, die waar de dirac delta in zit.
Heb de voorbeelden bekeken die in het boek staan maar die geven niet aan welke handelingen ze gebruik van maken. Word daar dus niets wijzer van.
Wat moet ik nu doen met de dirac delta term?
y''-y=(delta)(t-2pi) met y(0)=10 en y'(0)=0
heb nu de homogene opgelost wat gaf dat Y=10s / (s^2 +1) de inverse hiervan is 10cost.
Nu vraag ik me alleen af wat ik verder dien te doen met de rechterterm in de opgave, die waar de dirac delta in zit.
Heb de voorbeelden bekeken die in het boek staan maar die geven niet aan welke handelingen ze gebruik van maken. Word daar dus niets wijzer van.
Wat moet ik nu doen met de dirac delta term?
- Berichten: 24.578
Re: Dirac delta functie
Ik vind in de noemer s²-1 in plaats van s²+1, dat levert dan ook geen cosinus.
Verder: je hoeft homogeen en particulier niet te splitsen, gewoon Laplace op alles.
Ken je de Laplacegetransformeerde van Dirac-delta? Zoek anders even online.
Verder: je hoeft homogeen en particulier niet te splitsen, gewoon Laplace op alles.
Ken je de Laplacegetransformeerde van Dirac-delta? Zoek anders even online.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 211
Re: Dirac delta functie
Heb het nog even naargekeken... wat je zegt klopt idd ware het niet dat ik in me beginpost de fout heb gemaakt. De opgave is namelijk y''+y=(delta)(t-2pi). Mijn verontschuldigingen voor deze domme fout.
Waardoor er wel weer een cosinus uit komt.
Reagerend op je post: Heb het opgezocht op internet, kom hier hetzelfde tegen als dat ik in me boek (Kreyszig) tegenkwam. Namelijk dat
betekend dit in dit geval dat 10cos(t) = e^(-2pi.s)?
zoja hoe moet ik dan verder werken om het verloop van de grafiek die deze functie vormt te kunnen bepalen/beschrijven?
Waardoor er wel weer een cosinus uit komt.
Reagerend op je post: Heb het opgezocht op internet, kom hier hetzelfde tegen als dat ik in me boek (Kreyszig) tegenkwam. Namelijk dat
betekend dit in dit geval dat 10cos(t) = e^(-2pi.s)?
zoja hoe moet ik dan verder werken om het verloop van de grafiek die deze functie vormt te kunnen bepalen/beschrijven?
- Berichten: 24.578
Re: Dirac delta functie
Dit gaat even te snel, nu meng je het tijdsdomein met het Laplacedomein.
Je moet in het begin alles Laplacetransformeren en dan oplossen naar Y(s).
Je moet in het begin alles Laplacetransformeren en dan oplossen naar Y(s).
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 211
Re: Dirac delta functie
Hm volg het dan even niet meer zie hier namelijk een voorbeeld op een site van de tudelft:TD schreef:Dit gaat even te snel, nu meng je het tijdsdomein met het Laplacedomein.
Je moet in het begin alles Laplacetransformeren en dan oplossen naar Y(s).
voorbeeld tudelft
Hier is op pagina 2 een bijna soortgeljke opgave als ik dat vergelijk met mijn opgave kom ik uit op het volgende:
Y(s)=10s/(s^2 +1) +e^(-2pi.s) /(s^2 +1)
wat geeft dat y(s)=10cost + sin(t-2pi)
dit antwoordt klopt volgens mij wel, aangezien achterin vermeldt staat in mijn boek dat
y=10cost voor 0<t>2pi
y=10cost +sint voor t>2pi
mijn vraag is nu, klopt het zo wat ik doe, zoja zou je me dan misschien kunnen uitleggen hoe het te zeggen is wat y is voor bepaalde waarden van t.
- Berichten: 24.578
Re: Dirac delta functie
Wat ze daar doen is precies wat ik bedoelde: de Laplacetransformatie nemen van de hele vergelijking (niet splitsen in homogeen en particulier deel) en dan oplossen naar Y(s).
Dat heb je nu wel gedaan, ziet er ook goed uit. Daarna neem je de invers Laplacegetransformeerde. Je vergeet alleen de (Heaviside)stapfunctie bij de inverse transformatie.
Dat heb je nu wel gedaan, ziet er ook goed uit. Daarna neem je de invers Laplacegetransformeerde. Je vergeet alleen de (Heaviside)stapfunctie bij de inverse transformatie.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 211
Re: Dirac delta functie
TD schreef:Wat ze daar doen is precies wat ik bedoelde: de Laplacetransformatie nemen van de hele vergelijking (niet splitsen in homogeen en particulier deel) en dan oplossen naar Y(s).
Dat heb je nu wel gedaan, ziet er ook goed uit. Daarna neem je de invers Laplacegetransformeerde. Je vergeet alleen de (Heaviside)stapfunctie bij de inverse transformatie.
Hm ja ben niet zo'n held daarin. Je bedoelt dat ik de heaviside vergeet op het eind bij het bepalen van wat de waarde is van y voor een bepaalde waarde van t? Of ook in me antwoord hiervoor? Als je alleen het eerste bedoelt zie ik het dan zo goed:
De cosinus term komt sowieso voor omdat deze niet een term van t-.... heeft.
De sinus term komt pas voor wanneer de waarde die achter het minteken van t staat (waar deze mee is verschoven?) minimaal is bereikt?
- Berichten: 24.578
Re: Dirac delta functie
De inverse Laplacegetransformeerde van e^(-2pi.s)/(s^2 +1) is niet zomaar sin(t-2pi), maar u(t-2pi)sin(t). Hierin is u de stapfunctie (u(x) = 0 als x < 0, en u(x) = 1 voor x >= 0). Hier komt dan ook het onderscheid in te vandaan, omdat x hier t-2pi is. Kom je er zo?
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 211
Re: Dirac delta functie
ah kijk daar wordt het duidelijk van. Bedankt voor de hulp TD
- Berichten: 24.578
Re: Dirac delta functie
Graag gedaan, hiermee is het volledig gelukt? Succes nog!
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 211
Re: Dirac delta functie
Hm ik dacht dat het me nu goed duidelijk was maar bij de eerstvolgende som loop ik op bijna hetzelfde punt weer vast.
het is nu:
y''-y=10(delta)(t-0.5)-100(delta)(t-1) met y(0)=10, y'(0)=1
Pak het probleem nu op dezelfde manier aan als hierboven. Kom dan uit op:
Y(s)=10e^(-0.5s) / (s^2 -1) - 100e^(-s)/(s^2 -1) +10s/(s^2 -1) + 1/ (s^2 -1)
Maar zit weer vast hoe ik nu verder moet namelijk:
- Mag dat wel zoals ik dat doe met dat 100(delta)(t-1) gelijk is aan 100e^(-s)?
- Moet ik nu gewoon van deze termen de inverse nemen en van de termen waar een e-term aan verbonden is moet ik de heaviside stap toepassen.
het is nu:
y''-y=10(delta)(t-0.5)-100(delta)(t-1) met y(0)=10, y'(0)=1
Pak het probleem nu op dezelfde manier aan als hierboven. Kom dan uit op:
Y(s)=10e^(-0.5s) / (s^2 -1) - 100e^(-s)/(s^2 -1) +10s/(s^2 -1) + 1/ (s^2 -1)
Maar zit weer vast hoe ik nu verder moet namelijk:
- Mag dat wel zoals ik dat doe met dat 100(delta)(t-1) gelijk is aan 100e^(-s)?
- Moet ik nu gewoon van deze termen de inverse nemen en van de termen waar een e-term aan verbonden is moet ik de heaviside stap toepassen.
- Berichten: 24.578
Re: Dirac delta functie
Tot hier ziet het er goed uit.Y(s)=10e^(-0.5s) / (s^2 -1) - 100e^(-s)/(s^2 -1) +10s/(s^2 -1) + 1/ (s^2 -1)
Juist, nu inverse Laplace nemen. Je gaat dan ook twee stapfuncties krijgen, bij elke term een.okej26 schreef:Maar zit weer vast hoe ik nu verder moet namelijk:
- Mag dat wel zoals ik dat doe met dat 100(delta)(t-1) gelijk is aan 100e^(-s)?
- Moet ik nu gewoon van deze termen de inverse nemen en van de termen waar een e-term aan verbonden is moet ik de heaviside stap toepassen.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 211
Re: Dirac delta functie
Ok, ben dus nog goed bezig mooi.Juist, nu inverse Laplace nemen. Je gaat dan ook twee stapfuncties krijgen, bij elke term een.
Maar nu de inverse nog kom dan uit op:
y(t)= u(t-0.5)10sinh(t)-u(t-1)100sinh(t) + 10cosh(-t) + sinh(t)
Wanneer ik het vergelijk met het antwoord wat ik eruit zou moeten krijgen lijkt het er niet bepaald op. Dus denk dat er toch wat fout gaat. Maar wat...
- Berichten: 24.578
Re: Dirac delta functie
Het lijkt toch al op wat ik vind, maar er verschillen wat kleinigheden.
In welke vorm is het modelantwoord gegeven?
In welke vorm is het modelantwoord gegeven?
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 211
Re: Dirac delta functie
y= 5,5e^t + 4,5e^(-t) + 5(e^(t-1/2)-e^(-t+1/2))u(t-1/2) - 50(e^(t-1) - e^(-t+1))u(t-1)