Springen naar inhoud

[Natuurkunde] Weet niet of het klopt


  • Log in om te kunnen reageren

#1

jan_alleman

    jan_alleman


  • >250 berichten
  • 394 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 januari 2008 - 20:36

Een blok met massa M=0,31kg ligt op een wrijvingsloze tafel en is vastgemaakt aan een massaloos touw dat over aan een katrol, met een massa m = 0,080 kg en straal R = 0.012 m bevestigd is aan de rand van de tafel. aan het andere eind van het touw wordt getrokken met een kracht F =1.10 N naar beneden. Bereken de versnelling van het blok en de spanning van het touw. I = 0.5 m R².

T is spanning in touw.
We bekijken de blok met massa M: daar hebben we -T=M*a (=m*R*alpha)
We weten dat som(krachtmoment)=I * alpha.

Dus F*R - T a=I*alpha.
F gaat tegenwijzerzin dus is impulsmoment ervan positief, maar die van T weet ik niet echt.
Klopt het wat ik allemaal tot nu toe heb ?

alvast bedankt

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Bart

    Bart


  • >5k berichten
  • 7224 berichten
  • VIP

Geplaatst op 21 januari 2008 - 20:41

Dit onderwerp past beter in het huiswerkforum en is daarom verplaatst.
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton

#3

Sjakko

    Sjakko


  • >1k berichten
  • 1007 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 januari 2008 - 20:50

Dus F*R - T a=I*alpha.

Ik weet niet goed wat die a daar doet.

Ik zou het als volgt doen:

Voor de katrol: LaTeX --> LaTeX
Voor de massa: LaTeX --> LaTeX
LaTeX

3 vergelijkingen, 3 onbekenden. Oplosbaar.

#4

temp_tsun

    temp_tsun


  • >25 berichten
  • 28 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 21 januari 2008 - 20:58

Ik weet het niet hoor, maar de spanning van dat touw is gewoon 1,10 Newton. Dat is niet zo moeilijk. Stel hierbij aan een muur waaraan je trekt met 1,1 Newton. Dan is de spankracht? 1,1 Newton! =)

De kracht trekt naar rechts (stel dat), dus LaTeX , dus LaTeX oftewel LaTeX

LaTeX , is de kracht in Newtons.
LaTeX , is de massa in KG.
LaTeX , is de acceleratie in m/s².

Er trekt geen kracht naar links dus, is dat de enige kracht in werking op dat blokje (horizontaal). Ik snap alleen niet wat het gewicht van die katrol hier doet en de radius, die heb je eigenlijk helemaal niet nodig hiervoor.

Corrigeer me als ik dit fout doe.

Veranderd door temp_tsun, 21 januari 2008 - 21:03

"In klaslokalen leer je het minst." - Onbekend

#5

jan_alleman

    jan_alleman


  • >250 berichten
  • 394 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 januari 2008 - 21:04

Ik weet niet goed wat die a daar doet.

Ik zou het als volgt doen:

Voor de katrol: LaTeX

--> LaTeX
Voor de massa: LaTeX --> LaTeX
LaTeX

3 vergelijkingen, 3 onbekenden. Oplosbaar.

Die was was er te vlug gezet, er moet een R staan, dan hebben we hetzelfde. Mja, ge komt dan een negatieve alpha uit namelijk -4.33 rad/s².
Trouwens voor M moet dat niet -T= m*a zijn ? die trekt toch naar links (we nemen rechts als positief) ?

Veranderd door jan_alleman, 21 januari 2008 - 21:07


#6

Sjakko

    Sjakko


  • >1k berichten
  • 1007 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 januari 2008 - 21:05

Ik weet het niet hoor, maar de spanning van dat touw is gewoon 1,10 Newton. Dat is niet zo moeilijk. Stel hierbij aan een muur waaraan je trekt met 1,1 Newton. Dan is de spankracht? 1,1 Newton! =)

De kracht trekt naar rechts (stel dat), dus LaTeX

, dus LaTeX oftewel LaTeX

Er trekt geen kracht naar links dus, is dat de enige kracht in werking op dat blokje (horizontaal). Ik snap alleen niet wat het gewicht van die katrol hier doet en de radius, die heb je eigenlijk helemaal niet nodig hiervoor.

Onzin. Aan de ene kant van de katrol is T natuurlijk 1.10N, maar dat wordt niet bedoeld (neem ik aan). Aan de andere kant van de katrol staat er een andere spanning op het touw. Die versnelling klopt ook niet want ook het versnellen van de katrol kost kracht. Die moet je dus ook meenemen in de berekening.

Mja, ge komt dan een negatieve alpha uit namelijk -4.33 rad/s².

Ik kom op een positieve hoekversnelling uit, namelijk LaTeX .

Trouwens voor M moet dat niet -T= m*a zijn ? die trekt toch naar links (we nemen rechts als positief) ?

Ik neem gewoon de richting waarin het blok gaat versnellen positief. Geen idee of dat rechts of links is...dat hangt af van hoe je de situatie in gedachten hebt.

Veranderd door Sjakko, 21 januari 2008 - 21:13


#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 45199 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 januari 2008 - 21:11

Tussen de katrol en het hangende blokje is de spankracht óók niet 1,1 N.

Dat blok valt, en dus vermindert het gewicht, en daarmee de spankracht. Zou het een massaloos blokje zijn op de wrijvingsloze tafel, en een massaloze katrol, dan zou de spankracht zelfs 0 N worden (vrije val).
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

Sjakko

    Sjakko


  • >1k berichten
  • 1007 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 januari 2008 - 21:14

@Jan, er hangt geen blokje. Het blokje ligt op de tafel.

#9

temp_tsun

    temp_tsun


  • >25 berichten
  • 28 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 21 januari 2008 - 21:18

Valt dat blok???

Ik dacht eerder zoiets van dit:

Geplaatste afbeelding
"In klaslokalen leer je het minst." - Onbekend

#10

jan_alleman

    jan_alleman


  • >250 berichten
  • 394 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 januari 2008 - 21:20

Ik kom op een positieve hoekversnelling uit, namelijk LaTeX

.


Moet dat niet het omgekeerde van die breuk * R zijn ???

Valt dat blok???

Ik dacht eerder zoiets van dit:

Geplaatste afbeelding


Dat is idd, de situatie.

#11

Sjakko

    Sjakko


  • >1k berichten
  • 1007 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 januari 2008 - 21:20

@temp_tsun, zo is de situatie ook (als ik het goed lees). Volgens mij vergist Jan zich.

Moet dat niet het omgekeerde van die breuk * R zijn ???

Je hebt gelijk. Ik ben weer slordig zo zonder kladpapiertje. Ik kan het helaas niet meer wijzigen.

LaTeX

Veranderd door Sjakko, 21 januari 2008 - 21:26


#12

jan_alleman

    jan_alleman


  • >250 berichten
  • 394 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 januari 2008 - 21:28

Bedankt Sjakko en de rest.

#13

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 45199 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 januari 2008 - 23:09

@Jan, er hangt geen blokje. Het blokje ligt op de tafel.

Ik dacht inderdaad dat er een blokje naar beneden hing waardoor die kracht van 1,1 N werd uitgeoefend (da's bijna standaard in dit soort sommetjes). Maar voor het overige doet dat er toch niet toe? Of het nou de zwaartekracht is, of mijn spierkracht die een kracht van 1,1 N naar beneden uitoefent, zolang de boel vast stilstaat zal de spankracht in het touw die 1,1 N zijn, maar zodra de boel gaat versnellen neemt die spankracht volgens mij af. Wat zie ik verkeerd?

neem even voor het gemak de volgende situatie

valversnelling 10 m/s²
hangend blok 6 kg, Fz dus 60 N
liggend blok op wrijvingsloze tafel 4 kg
Touw draait over wrijvingsloze en massaloze katrol

F= 60 N
m= 6 + 4 = 10 kg
a= F/m = 6 m/s²

de spankracht in het touw zal het blok van 4 kg dus met 6 m/s² versnellen
benodigde kracht F=m·a = 4 x 6 = 24 N

De spankracht in het touw van het versnellende systeem zal dus niet meer bedragen dan 24 N. Ondanks die zwaartekracht van 60 N.

in dit geval komt behalve de massatraagheid van het liggende blok ook nog de draaitraagheid van de katrol kijken. De spankracht in het verticale deel van het touw zal dus groter zijn dan in het horizontale deel. Maar hoe dan ook kleiner dan 1,1 N.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 45199 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 januari 2008 - 22:28

Of het nou de zwaartekracht is, of mijn spierkracht die een kracht van 1,1 N naar beneden uitoefent, zolang de boel vast stilstaat zal de spankracht in het touw die 1,1 N zijn, maar zodra de boel gaat versnellen neemt die spankracht volgens mij af. Wat zie ik verkeerd?

toch nog graag even reactie hierop.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#15

Sjakko

    Sjakko


  • >1k berichten
  • 1007 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 januari 2008 - 23:37

Ik heb de situatie getekend:

Geplaatste afbeelding

Bij situatie 2 is vrij duidelijk dat de spankracht in het koord kleiner is dan de zwaartekracht op m2 (een deel van die zwaartekracht wordt immers gebruikt om m2 te versnellen en wat daarvan overblijft om m1 te versnellen; dat laatste is de spankracht). Het voorgaande geldt natuurlijk alleen als de boel versnelt.

Maar waarom zou bij situatie 1 de spankracht ter hoogte van A anders zijn dan de uitwendige kracht F? Dat kan toch niet? Als je met een kracht F aan het touw trekt, dan trekt dat touw toch met dezelfde kracht terug? Uiteraard gaan we uit van een massaloos touw anders krijg je inderdaad het principe van situatie 2.

Veranderd door Sjakko, 22 januari 2008 - 23:37






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Vacatures