Springen naar inhoud

Wat zorgt ervoor dat we ouder worden?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Buyck Ruben

    Buyck Ruben


  • >25 berichten
  • 47 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 januari 2008 - 13:33

Ik vraag me af waarom mensen verouderen. Waarom verjongen cellen zich niet op latere leeftijd? Waarom geneest men niet meer zo vlot op latere leeftijd enz...

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 januari 2008 - 14:19

Eenvoudig gesteld (ik hoop dat ik er niet te ver naast zit, maar ik verwacht correctie van de meer gespecialiseerden hier): Als cellen zich kopiŽren wordt telkens een stukje van de telomeren (uiteinden van een chromosoom) opgevreten. In het begin kan dit geen kwaad, omdat de telomeren zeer weinig genetische info bevatten, naar het einde toe wordt er echter ook geknabbeld aan belangrijke info, zodat de cel niet meer kan repliceren.

Wetenschappelijk onderzoek...

#3

Buyck Ruben

    Buyck Ruben


  • >25 berichten
  • 47 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 januari 2008 - 15:27

VERLENGING VAN DE LEVENSDUUR...

http://www.demaakbar...-Verlenging.pdf

#4

Zaag

    Zaag


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2008 - 20:03

In NWT stond dat immunologische processen naarmate we ouder worden steeds heftiger en minder specifiek werden en daardoor problemen gingen opleveren. Daarnaast worden de vrije radicalen ook vaak genoemd, maar ik vond het stuk over immunologie als oorzaak vrij sterk.

#5

alchemiekat

    alchemiekat


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 maart 2008 - 04:34

Hoi, Buyck Ruben

Wil je een eerlijk en wetenschappelijk antwoord?

Dat weten we niet!!!!!!!!!!

Eerlijker kan ik het niet maken, en wil je gerustgesteld worden lees dan maar het telomeer verhaaltje van ypsilon nog eens door, een prima verklaring die door iedereen gegeven kan worden. Maar een eerlijke Microbioloog zal je vertellen dat er geen enkele reden is waarvoor een cel moet sterven....


:P

Veranderd door alchemiekat, 19 maart 2008 - 04:36


#6

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8804 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 maart 2008 - 11:47

Een echt goede reden is er ook niet, afgezien van dat ouder worden en sterven zijn evolutionair nut heeft.

Stel je bijvoorbeeld voor dat je je ongeslachtelijk zou kunnen voortplanten (genoeg complexe organismen die dat kunnen), dan onstaat ook een nieuw, identiek, organisme dat weer de volledige lifespan heeft. Het lijkt me lastig om dat de veronderstellen dat het onmogelijk is dat binnen een bestaand organsime ook zo te organiseren.

Uiteraard heel aantrekkelijk om het verouderingsmechanisme te saboteren, maar helaas een stuk moeilijker dan het lijkt.
Victory through technology

#7

alchemiekat

    alchemiekat


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 maart 2008 - 18:11

Benm schreef; Een echt goede reden is er ook niet, afgezien van dat ouder worden en sterven zijn evolutionair nut heeft.

Daar valt zeker iets voor te zeggen, Benm.

Maar daarmee weten we nog steeds niet waarom en hoe we sterven (op cel niveau).

:P

#8

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 maart 2008 - 20:55

Hoi, Buyck Ruben

Wil je een eerlijk en wetenschappelijk antwoord?

Dat weten we niet!!!!!!!!!!

Eerlijker kan ik het niet maken, en wil je gerustgesteld worden lees dan maar het telomeer verhaaltje van ypsilon nog eens door, een prima verklaring die door iedereen gegeven kan worden. Maar een eerlijke Microbioloog zal je vertellen dat er geen enkele reden is waarvoor een cel moet sterven....


:D

Ik ben geen microbioloog, dat staat in mijn profiel te lezen, en ik heb niet beweerd dat mijn antwoord de enige waarheid is, zelfs niet dat het dť waarheid is, ik stuurde immers reeds aan op correctie. Ik hoop dus dat je me niet van oneerlijkheid wil beschuldigen.

#9

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8804 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 maart 2008 - 01:11

Maar daarmee weten we nog steeds niet waarom en hoe we sterven (op cel niveau).


Over het hoe op cellulair is best het een en ander bekend. Uiteraard kan een cel sterven aan trauma, necrose, maar interessanter is het dat cellen min of meer zelfmoord kunnen plegen (apoptose). Apoptose is echter een normaal proces dat niet per se met veroudering of volwassen worden te maken heeft.

Het schijnt dat gedurende een jaar zoveel cellen apoptose plegen dat die samen even zwaar zijn als je hele lichaam. Uiteraard wil dat niet zeggen dat je hele lichaam vervangen wordt in een jaar, sommige delen gaan heel snel terwijl andere helemaal nooit vervangen worden.

Overigens ben ik er van overtuigd dat de lengte van ons leven niet wordt veroorzaakt door een microbiologische beperking, maar doelmatig is. Als je kijkt naar de verschillen in lifespan tussen zoogdieren dan zie je bijvoorbeeld dat organismen die ongeveer even groot en complex zijn heel verschillende lifespans kunnen hebben. Het lijkt me lastig microbiologisch te verklaren waarom een hond van 60 kilo krap 20 jaar mee gaat, terwijl een mens de 70 normaliter wel haalt.
Victory through technology

#10

HobbyBob

    HobbyBob


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 24 maart 2008 - 01:47

Er is laatst een onderzoek gedaan met drosophilae waarin de gevolgen van degradatie van stamcellen op de leeftijd van de drosophilae zijn onderzocht. Met het kunstmatig instandhouden van de "stem cell niche" (de 'niche' waaruit de geslachtscellen voortkwamen) werd het leven van de drosophilae ook verlengd. Zoek maar eens op de termen "stem cell niche proliferation" dan zul je 't artikel vast tegenkomen.

Het lijkt me lastig microbiologisch te verklaren waarom een hond van 60 kilo krap 20 jaar mee gaat, terwijl een mens de 70 normaliter wel haalt.


Verschillende soorten organismen van dezelfde grootte en complexiteit kunnen een geheel andere ontstaansgeschiedenis hebben, dus een vergelijking hond-mens is niet echt op zijn plek. Maar goed, dat staat hier niet ter discussie.

#11

A2J

    A2J


  • 0 - 25 berichten
  • 1 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 23 mei 2008 - 16:00

Volgens mij zijn er minimaal 2 zaken die ten grondslag liggen aan veroudering
1) GSSH/GSH verhouding die de cel redox potentiaal regelt. Deze potentiaal neemt toe naarmate mensen verouderen.
2) corticosteroiden huishouding.

A2J

#12

made in flanders

    made in flanders


  • >1k berichten
  • 1086 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 augustus 2008 - 18:05

Als onze cellen vernieuwd worden, gebeurt er dus mitose. Hier komt er uit 1 moedercel 2 dochtercellen, en wordt het DNA verdubbeld. Is het niet door fouten in het kopiŽren van het DNA dat we ook verouderen? Afgezien van de telomeren die steeds korter worden.
Zoekt je pc nog een doel in zijn leven?
Laat hem dan nu onmiddellijk eiwitten vouwen gezellig met 500.000 andere pc's bij folding@wetenschapsforum.nl
Our team needs you!

#13

steve

    steve


  • >100 berichten
  • 247 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 september 2008 - 20:33

Eenvoudig gesteld (ik hoop dat ik er niet te ver naast zit, maar ik verwacht correctie van de meer gespecialiseerden hier): Als cellen zich kopiŽren wordt telkens een stukje van de telomeren (uiteinden van een chromosoom) opgevreten. In het begin kan dit geen kwaad, omdat de telomeren zeer weinig genetische info bevatten, naar het einde toe wordt er echter ook geknabbeld aan belangrijke info, zodat de cel niet meer kan repliceren.

Wetenschappelijk onderzoek...


Die link naar dat onderzoek is wel mooi, maar ik heb ooit eens een onderzoek gelezen bij knock-out ratten waarbij het telomerase enzym geinactiveerd was, en bleek dat die ratten daar pas vanaf de 5 de generatie last van hadden (ik wil dit nog wel eens opzoeken moest dat nodig zijn). Wat volgens mij 1 van de belangrijkste factoren is, zijn de ROS (reactive oxygen species) die kunnen ronddwarrelen in de cel door vrijkomen in het metabolisme en dan het DNA en celorganellen kunnen beschadigen. Studies met knockouts zonder SOD (superoxide dismutase) hebben aangetoond dat ratten hierdoor nog maar 1/4 leven tov de controle groepen. Zoals hierboven aangehaald acht ik de stamcelniches ook als een belangrijke verklaring. Het feit dat stamcellen niet meer voldoende of op de juiste manier gaan delen is typisch iets voor veroudering. Misschien kan een goed microbioloog er niet veel over zeggen, maar ik denk toch dat er al enkele dingen bewezen zijn en dat die microbioloog dat dan ook mag zeggen.

#14

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5820 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 september 2008 - 11:34

Die link naar dat onderzoek is wel mooi, maar ik heb ooit eens een onderzoek gelezen bij knock-out ratten waarbij het telomerase enzym geinactiveerd was, en bleek dat die ratten daar pas vanaf de 5 de generatie last van hadden (ik wil dit nog wel eens opzoeken moest dat nodig zijn).

Zoals hierboven aangehaald acht ik de stamcelniches ook als een belangrijke verklaring. Het feit dat stamcellen niet meer voldoende of op de juiste manier gaan delen is typisch iets voor veroudering.


Volwassen stamcellen bevatten het telomerase-enzym. Ondanks deze eigenschap zijn zij ook aan veroudering onderhevig, omdat externe stimuli ze beschadigen of omdat er tijdens de deling fouten plaatsvinden. Hoe het precies zit met de balans tussen symmetrische vs. nonsymmetrische mitose bij volwassen stamcellen (vůůr en na mutaties, beschadigingen etc.) weet ik niet.

Veroudering is een multifactorieel proces zonder eenduidige oorzaak waar we nu eenmaal aan moeten geloven.
Echter, de hydra heeft als ťťn van weinigen het levenselixer gevonden :D
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#15

steve

    steve


  • >100 berichten
  • 247 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 september 2008 - 20:11

en een metazoa als de amoebe, sterft eigenlijk toch ook niet. Ofwel? Behalve uiteraard als ze wordt opgegeten of geen voedsel heeft, maar ik vermoed dat de hydra ook sterft dan :D





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures