Springen naar inhoud

[natuurkunde] wrijving


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 januari 2008 - 20:13

Ik heb een probleem bij het volgende vraagstuk:

wrijving.png

Ik heb om het vraagstuk beide blokken appart vrijgemaakt en dan kom ik op de volgende vergelijkingen:

Blok A:

LaTeX
LaTeX

dus:

LaTeX
LaTeX

Als ik dat oplos krijg ik voor de kracht in de stang: 15,66N

Blok B:

LaTeX
LaTeX

Als ik die vergelijkingen uitwerk dan krijg ik de het volgende resultaat 24.825 N

Wanneer ik die 2 krachten ga ontbinden, componenten optellen en met pythagoras de resultante bepaal dan bekome ik 29,33 N ongeveer en dat komt niet overeen met wat er op bij de tekening staat .
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Sjakko

    Sjakko


  • >1k berichten
  • 1007 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 januari 2008 - 22:20

Mijn uitwerking:

LaTeX --> LaTeX
LaTeX --> LaTeX
Als ik dat uitwerk krijg ik:
LaTeX
LaTeX

Blok A:
LaTeX
LaTeX
LaTeX
LaTeX
LaTeX
Samen met LaTeX volgt dan dat LaTeX
Invullen: LaTeX

Blok B:
LaTeX
LaTeX
LaTeX
LaTeX
LaTeX
Samen met LaTeX volgt dan dat LaTeX
Invullen: LaTeX

Ik kom dus tot:
blok B schuift dus eerder dan blok A en bij een kracht van 28.12N. Als ik echter g=10 (ipv g=9.81) dan kom ik uit op P=28.66. Lijkt me geen toeval.

#3

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 januari 2008 - 22:44

Ik begrijp je berkeningen volledig maar was er blijkbaar zelf niet opgekomen :D .
Persoonlijk was ik begonnen met evenwichtsverglijkingen op te stellen wat blijkbaar fout is ?
Waarom mag ik in dit geval geen evenwichten opstellen en moet je gewoon de maximale wrijving uitrekenen ?
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44892 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 25 januari 2008 - 22:49

Ik deed er langer over dan Sjakko maar vind hetzelfde antwoord.

Het ene blok gaat schuiven of het andere. Bereken het dus voor elk blok apart, waarbij je het andere blok als vastgespijkerd beschouwt. Bij welke kracht dat gebeurt hangt af van de wrijvingskracht, die bepaalt wat het blok kan hebben. De zwaartekracht op het blok zorgt voor wrijving, maar de kracht in de stang heeft ook een component loodrecht op elk schuifvlak.

NB: dit is ook een evenwichtsvergelijking:

LaTeX

evenwicht tussen maximale wrijvingskracht en aandrijvende kracht

Veranderd door Jan van de Velde, 25 januari 2008 - 22:52

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

Sjakko

    Sjakko


  • >1k berichten
  • 1007 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 januari 2008 - 22:54

Het vrijmaken van de blokken doe je volgens mij op dezelfde manier als ik, alleen jij legt de koppeling tussen de twee staafkrachten en de kracht P nergens (voor zover ik zie). Ik zie dan ook niet hoe je tot een antwoord kunt komen.

#6

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 januari 2008 - 22:59

Het vrijmaken van de blokken doe je volgens mij op dezelfde manier als ik, alleen jij legt de koppeling tussen de twee staafkrachten en de kracht P nergens (voor zover ik zie). Ik zie dan ook niet hoe je tot een antwoord kunt komen.

Ik werkte als volgt:

Ik bekijkte de kracht P reeds verdeeld in de stangen. Daarna heb ik dus die krachten in die stangen bepaald aan de hand van de evenwichtsvergelijkingen.
Daarna had ik dus 2 krachten, eentje dat inwerkte op blok A en een op blok B. Uiteindelijk wou ik beide krachten gaan optellen zodat ik aan P kwam.
Ik heb alles met de computer uitgerekend en dat bestand stond nog steeds open. Wanneer ik 9.81 ga invullen als g dan kom ik 28.95 wat al dicht in de buurt ligt bij de oplossing.
Zou mijn redenering dan correct zijn of toch niet ?
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44892 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 25 januari 2008 - 23:02

Als ik je redenering goed begrijp is het stom toeval dat je in de buurt van het goede antwoord komt. Een andere uitleg heb ik er niet voor.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 januari 2008 - 23:04

Als ik je redenering goed begrijp is het stom toeval dat je in de buurt van het goede antwoord komt. Een andere uitleg heb ik er niet voor.

Dus mijn redenering is volgens jou foutief ?
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44892 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 januari 2008 - 00:00

Het allerlaatste stukje ervan. De BENODIGDE krachten voor elke stang heb je goed berekend. Maar dan ga je ze optellen. Daarbij vergeet je dat als je de BENODIGDE kracht voor B hebt bereikt, je nog niet de BENODIGDE kracht voor A veroorzaakt door op P de duwen.

Reken het nog eens uit maar nu met in A een wrijvingscoŽfficient van 1.

verrassing

Het is en blijft voldoende om 28,66 N uit te oefenen om B te doen bewegen. Maar met jouw redenering kom je neit eens meer in de buurt daarvan.

stom toeval dus. Of bijzonder goed gekozen waardes in de opgave, dat een fout antwoord zů dichtbij ligt.

Veranderd door Jan van de Velde, 26 januari 2008 - 00:03

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 januari 2008 - 08:29

Het allerlaatste stukje ervan. De BENODIGDE krachten voor elke stang heb je goed berekend. Maar dan ga je ze optellen. Daarbij vergeet je dat als je de BENODIGDE kracht voor B hebt bereikt, je nog niet de BENODIGDE kracht voor A veroorzaakt door op P de duwen.

Reken het nog eens uit maar nu met in A een wrijvingscoŽfficient van 1.

Nu heb ik het volledig beet Jan !
Heb er een nachtje over kunnen slapen :D .
Sorry dat ik zo lang door vragen bleef stellen maar ik begrijp het liever volledig dan gewoon het antwoord van Sjakko van buiten te leren en denken dat ik het daardoor kan.

Nog eens bedankt beiden !!
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures