Mensen hebben leren op twee poten lopen
Moderator: Rhiannon
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 373
Mensen hebben leren op twee poten lopen
Bij sommige zinnen heb je een hulpwerkwoord dat dezelde functie heeft als een voltooid deelwoord maar niet op die manier wordt geschreven.
Bijvoorbeeld, "we hebben geleerd te lezen" --> "wij hebben leren lezen".
Mag zo'n constructie ook worden toegepast op een zin waarbij het hoofdwerkwoord uit meer woorden bestaat? "Mensen hebben door de jaren heen geleerd op twee poten te lopen" --> "Mensen hebben door de jaren heen leren op twee poten lopen"?
Bijvoorbeeld, "we hebben geleerd te lezen" --> "wij hebben leren lezen".
Mag zo'n constructie ook worden toegepast op een zin waarbij het hoofdwerkwoord uit meer woorden bestaat? "Mensen hebben door de jaren heen geleerd op twee poten te lopen" --> "Mensen hebben door de jaren heen leren op twee poten lopen"?
- Lorentziaan
- Berichten: 99
Re: Mensen hebben leren op twee poten lopen
Nee, dit is incorrect.
Vergelijk maar met:
wij hebben geleerd boeken te lezen
wij hebben boeken leren lezen
en dus niet:
wij hebben leren boeken lezen
Vergelijk maar met:
wij hebben geleerd boeken te lezen
wij hebben boeken leren lezen
en dus niet:
wij hebben leren boeken lezen
Raga
-
- Berichten: 373
Re: Mensen hebben leren op twee poten lopen
Ohja stom van mij om daar niet aan te denken.
Bedankt!
Bedankt!
- Berichten: 179
Re: Mensen hebben leren op twee poten lopen
Erik, zou je "poten" kunnen vervangen door "benen"? Als je goed nederlands wil spreken of schrijven moet je wel de juiste woorden gebruiken, vind je niet?
(Misschien heb je vaak moeten horen "haal je poten van de tafel? ".)
(Misschien heb je vaak moeten horen "haal je poten van de tafel? ".)
- Moderator
- Berichten: 4.361
Re: Mensen hebben leren op twee poten lopen
Nou Kiwiwoman, de tijd dat mensen hebben geleerd op twee poten te lopen, was nog de tijd van homo erectus. Er was dus nog geen sprake van de moderne mens, dus ook niet van benen.
Contra principia negantem disputari non potest.
-
- Berichten: 866
Re: Mensen hebben leren op twee poten lopen
Als Vlaamse Belg zal ik wel een enigszins ander taalgevoel hebben dan Nederlanders en daarom deze vraag:Raga schreef:Vergelijk maar met:
wij hebben geleerd boeken te lezen
wij hebben boeken leren lezen
en dus niet:
wij hebben leren boeken lezen
mag ik schrijven : We hebben leren (brood) bakken op school?
Maar naar analogie met "wij hebben leren boeken lezen" zou dat dus niet correct zijn
Of snap ik de regel niet?
- Lorentziaan
- Berichten: 99
Re: Mensen hebben leren op twee poten lopen
Dit is wel een leuk artikel hierover
http://taaladvies.net/taal/advies/tekst/37/#1
(Met name het onderste kopje)
http://taaladvies.net/taal/advies/tekst/37/#1
(Met name het onderste kopje)
Raga
- Berichten: 11.085
Re: Mensen hebben leren op twee poten lopen
Mijn taalgevoel (en dat wordt gesteund door de regels) zegt dat de zin incorrect is, omdat je de werkwoordelijke eindgroep breekt.Stephaan schreef:Als Vlaamse Belg zal ik wel een enigszins ander taalgevoel hebben dan Nederlanders en daarom deze vraag:
mag ik schrijven : We hebben leren (brood) bakken op school?
Maar naar analogie met "wij hebben leren boeken lezen" zou dat dus niet correct zijn
Of snap ik de regel niet?
- Berichten: 6.716
Re: Mensen hebben leren op twee poten lopen
In mijn optiek is het in ieder geval correct als je zegt: Mensen hebben door de jaren heen op twee poten leren lopen.Erik Leppen schreef:Bij sommige zinnen heb je een hulpwerkwoord dat dezelde functie heeft als een voltooid deelwoord maar niet op die manier wordt geschreven.
Bijvoorbeeld, "we hebben geleerd te lezen" --> "wij hebben leren lezen".
Mag zo'n constructie ook worden toegepast op een zin waarbij het hoofdwerkwoord uit meer woorden bestaat? "Mensen hebben door de jaren heen geleerd op twee poten te lopen" --> "Mensen hebben door de jaren heen leren op twee poten lopen"?
Dat snap ik, maar waarom zegt mijn taalgevoel dan dat "Mensen hebben door de jaren heen op twee poten lopen leren" niet correct is. Er is hier overigens ook niet sprake van een deelwoord en twee hulpwerkwoorden. Welke regels bedoel je?Mijn taalgevoel (en dat wordt gesteund door de regels) zegt dat de zin incorrect is, omdat je de werkwoordelijke eindgroep breekt.
I am not young enough to know everything - Oscar Wilde
- Berichten: 11.085
Re: Mensen hebben leren op twee poten lopen
Misschien was ik onduidelijk. Ik denk ook dat de zin die jij als correct aanhaalt, de juiste is. Ik bedoelde dat de hulpwerkwoorden uit elkaar halen (dus: "mensen hebben leren op twee poten lopen") niet gebruikelijk is.Veertje schreef:In mijn optiek is het in ieder geval correct als je zegt: Mensen hebben door de jaren heen op twee poten leren lopen.
Dat snap ik, maar waarom zegt mijn taalgevoel dan dat "Mensen hebben door de jaren heen op twee poten lopen leren" niet correct is. Er is hier overigens ook niet sprake van een deelwoord en twee hulpwerkwoorden. Welke regels bedoel je?
"Mensen hebben op twee poten lopen leren" lijkt me inderdaad ook niet goed (tenzij bedoeld wordt dat mensen rondliepen op twee poten en hierbij een en ander leerden ).
- Berichten: 7.556
Re: Mensen hebben leren op twee poten lopen
Het is een oud topic, maar ik las dit toevallig en wilde iets verduidelijken:
Voor mijn gevoel is er (dus) ook niets mis met "wij hebben leren bakken", net zoals er niets mis is met "wij hebben leren lezen".
Je moet echter oppassen wanneer je "brood" gaat invoegen. In dat geval komt het, net als 'boeken', ervóor: "wij hebben brood leren bakken".
Stephaan plaatste "brood" tussen haakjes, daarom wilde ik het even verduidelijken: wanneer je brood weglaat is het correct, wanneer je brood toevoegt moet het vóor "leren".
Conclusie: het moet zijn "We hebben (brood) leren bakken op school"
Stephaan schreef:Als Vlaamse Belg zal ik wel een enigszins ander taalgevoel hebben dan Nederlanders en daarom deze vraag:
mag ik schrijven : We hebben leren (brood) bakken op school?
Maar naar analogie met "wij hebben leren boeken lezen" zou dat dus niet correct zijn
"wij hebben leren boeken lezen" is fout, dat moet zijn "wij hebben boeken leren lezen"Mijn taalgevoel (en dat wordt gesteund door de regels) zegt dat de zin incorrect is, omdat je de werkwoordelijke eindgroep breekt.
Voor mijn gevoel is er (dus) ook niets mis met "wij hebben leren bakken", net zoals er niets mis is met "wij hebben leren lezen".
Je moet echter oppassen wanneer je "brood" gaat invoegen. In dat geval komt het, net als 'boeken', ervóor: "wij hebben brood leren bakken".
Stephaan plaatste "brood" tussen haakjes, daarom wilde ik het even verduidelijken: wanneer je brood weglaat is het correct, wanneer je brood toevoegt moet het vóor "leren".
Conclusie: het moet zijn "We hebben (brood) leren bakken op school"
Verborgen inhoud
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Mensen hebben leren op twee poten lopen
Het lijkt mij dat dit ook met de tijd te maken heeft:
het is: "we hebben (gisteren) leren bakken"
maar: "we gaan (morgen) bakken leren" is naar mijn gevoel even juist als: "we gaan (morgen) leren bakken"
het is: "we hebben (gisteren) leren bakken"
maar: "we gaan (morgen) bakken leren" is naar mijn gevoel even juist als: "we gaan (morgen) leren bakken"
Hydrogen economy is a Hype.
- Berichten: 7.556
Re: Mensen hebben leren op twee poten lopen
Dit is voor mijn gevoel ontzettend lelijk. Jij hebt dus ook geen problemen met "we gaan bakken leren"?maar: "we gaan (morgen) bakken leren"
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
- Moderator
- Berichten: 4.361
Re: Mensen hebben leren op twee poten lopen
Dit is voor mijn gevoel ontzettend lelijk. Jij hebt dus ook geen problemen met "we gaan bakken leren"?
Dit doet ook mij pijn aan de oren. Voor mij is dit een Amsterdamse zin, namelijk dat wij moppen (= bakken) gaan leren om die te kunnen navertellen.
Contra principia negantem disputari non potest.
- Berichten: 11.085
Re: Mensen hebben leren op twee poten lopen
@Phys: wat jij nu schrijft is wat ik bedoelde hoor. Of heeft één van ons twee iets over het hoofd gezien?