Springen naar inhoud

symmetrisering van de Lorentz formules


  • Log in om te kunnen reageren

#1

zaghtak

    zaghtak


  • >100 berichten
  • 104 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 maart 2005 - 15:02

Zou het niet kunnen dat de huidige Lorentz formules eigenlijk een 1 ste orde benadering zijn van meer symmetrische formules? Dat de echte formules dus ook termen in v/c bevat en hogere machten.
Veronderstel nu dat er wel degelijk deeltjes bestaan die terugreizen in de tijd. Relativistisch gezien kan dit alleen wanneer men sneller dan het licht reist.(soms tachyonen genaamd) Bij de normale lorentz formules krijgt men dan een imaginaire massa.
Als een tachyon sneller dan het ligt reist, zou het eigenlijk terug een gewoon deeltje moeten zijn met normale snelheid. Dit volgt niet uit de L-formules.
Ik dacht dus aan formules van deze vorm:

x'={x-(2/Pi)sin(Pi v / 2c)*ct} / cos (Pi v / 2c)

klopt nog niet helemaal natuurlijk, bij eerste orde ontwikkeling van sin en cos krijgt men:

x'=(x-vt)/(1-2.25 * v/c)

terwijl het voor de normale lorentzformules:

x'=(x-vt)/(1-0.5* v/c)

en er zijn natuurlijk nog veel andere voorwaarden die moeten voldaan worden.

Ik vroeg mij dus af of iemand hier al eens deftig over nagedacht heeft en de Lorentztransformatie formules in vraag gesteld heeft?

DV

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

The Black Mathematician

    The Black Mathematician


  • >100 berichten
  • 150 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 maart 2005 - 19:44

Ik denk dat als je dat wilt doen, je in de problemen komt met de Algemene Relativiteitstheorie. Immers, Speciale Relativiteit is een limietgeval van Algemene Relativiteit, en als je de Speciale Relativiteitstheorie wilt aanpassen, moet je ook de Algemene aanpassen. Ik geloof dat het daar erg lastig is om dingen aan te passen, want dan maak je de hele structuur kapot. Maar misschien is er iemand die ART heeft gedaan, die daar meer over kan zeggen.

#3

Elmo

    Elmo


  • >1k berichten
  • 3437 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 maart 2005 - 20:42

Als je zoiets wil, dan zeg je dus eigenlijk dat op het moment dat de snelheid ongeveer de lichtsnelheid wordt, je afwijkingen moet gaan zien van de normale Lorentzvergelijkingen. Maar bij CERN werken ze routinematig met deeltjes met snelheden van v = 0.9999 c, en daar gelden de Lorentzvergelijkingen nog steeds tot 6 decimalen achter de komma. Daarom denk ik dat je ongelijk hebt.

(En het algemene relativiteitsargument lijkt me ook zeer valide.)
Never underestimate the predictability of stupidity...

#4

zaghtak

    zaghtak


  • >100 berichten
  • 104 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 maart 2005 - 15:10

voor een elektron met snelheid 0.9999 c is de onzekerheid op de plaats van de orde van 10^-6 m. Hoe dichter men de lichtsnelheid benaderd, des te groter de onzekerheid waar het deeltje zich bevindt. Het is dus onmogelijk om de lorentz formules met grotere precisie te controleren.

{sin(Pi 0.9999c / 2 c ) = 0,999999988}

voor mij is het argument van deeltjes met grote snelheid in de cern dan toch niet waterdicht.

wat bedoel je met het algemene relativiteitsargument?
De speciale relativiteit is natuurlijk een speciaal geval van de algemene, maar het vormt er wel de basis van bij de afleiding d.m.v het locaal equivalentieprincipe.

#5

The Black Mathematician

    The Black Mathematician


  • >100 berichten
  • 150 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 maart 2005 - 11:05

De algemene relativiteitstheorie is gebouwd op het principe dat je geen verschil ervaart tussen of je in een gravitatieveld zit, of dat je versnelt.
Die hele structuur gaat eraan als je met de formules gaat klooien.
Ander voorbeeld: zwaartekracht werkt met 1/r^2. (1 gedeeld door r (de afstand) in het kwadraat). Als je van die 2 een 3 maakt, gaat ook de hele structuur eraan.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures